Моголы-Могулы-Моголистан-Могулия

[Hooker]

По Могулистанскому наследию.Прежде всего это чорос -чурас,это другое название зюнгаров ,а также небольшой части дербетов -как кость .В Джунгарском ханстве имелись отоки,т.е.ханские административные единицы,кереит-6000 кибиток,дологот или долот -дулат на тюркском -4000кибиток.На Волге у дербетов был аймак Хончинер,что созвучно могульскому -кончи.

Ваши керейты-торгуты вобщим не имеют связь с моголстанцами.От мусульманства осталось бы и следа.Моголистанские это вероятно, кыргызские и казахские керей(Абак).

[dovuki]

Ваши керейты-торгуты вобщим не имеют связь с моголстанцами.От мусульманства осталось бы и следа.Моголистанские это вероятно, кыргызские и казахские керей(Абак).

Нет доказательства ,что оток Кереит торгуты ,скорее зюнгары.В ДХ торгутскими были 2 анги Батор-Убаши и Дондуба.

[Hooker]

Нет доказательства ,что оток Кереит торгуты ,скорее зюнгары.В ДХ торгутскими были 2 анги Батор-Убаши и Дондуба.

Торгуты в основном керейты ,меркиты.Хапчины( Хавчигууд)у вас среди торгутов?

[dovuki]

Торгуты в основном керейты ,меркиты.Хапчины( Хавчигууд)у вас среди торгутов?

Хавчин у волжских торгудов есть.Часть через суд в 19 веке отсудил один дербетский зайсан за конокрадство торгутского нойона.Теперь у дербетов это крупный род.

[Hooker]

Судьба "конюхов" разная.А мы бесуты.

[dovuki]

Судьба "конюхов" разная.А мы бесуты.

Ранее с-з Джалыково назывался Бесют,это в Лаганском районе ,т.е. у торгудов.

Интересуюсь Могулистаном,чтобы понять откуда у нас взялась домбровая песенная и танцевальная традиция.Показывать на казахов и ногаев ошибочно,слишком большая разница в технике исполнения.В Монголии подобного нет.Подозреваю,что из этого региона.

http://www.youtube.com/watch?v=dtGiLSotwQU Здесь жанр домбровой песни с пританцовыванием.

[Shalkar]

На казахов и ногаев показывать как раз неошибочно. Калмыки играют на домбре немного скромнее, как на традиционно монгольских инструментах. Казахско-ногайский стиль игры идентичен туркменскому стилю игры, хотя инструменты у нас и у туркмен разные.

[Бахтияр]

Известно,что среди узбеков,уйгуров,казахов,кыргызов проживают потомки могол.

Какие признаки бывших моголов, по которым они отличаются от оседлых тюрков?

среди уйгуров, это сохранившиеся группы доланов, возможно часть лобнорцев, еще в 19в были нюгейты, ардюбуль, хурасан (видимо могулы возвратившиеся из Ирана), но большая часть могулов вошла в другие уйгурские юрты (аксуйцы, кашгарцы, яркендцы и др.) и полностью с ними слилась этнографически никак себя не проявив, как и джунгары немалая часть которых вошла в состав илийских уйгуров, а также др.групп после уничтожения цинами джунгарского ханства (скорее всего большая часть джунгар не была уничтожена физически, а была ассимилирована местными тюркскими этносами).

[Бахтияр]

У оседлых народов, включая казахов, нет необходимости иметь юрту. В отличие от монголов - тюрки никогда не были чистыми кочевниками. Они занимались и тем и другим. Поэтому земледелие велось там, где это было возможно или экономически целесообразно. Естественно, что в степях выгоднее вырашивать скот. Были и среди славян бродники - т.е. славянские кочевники. Ну и в США ковбои кто они, как не кочевники? При земледелии строили более долговечные дома... из кирпича

Часть уйгуров Орхона уже в 8-9вв жила в городах, занималась примитивным земледелием, вела торговлю, приняла веру манихейство и прочее. В некоторых регионах кочевой образ жизни очень сложен, в Кашгарии все кочевые элементы по историческим меркам моментально оседали, Махмуд Кашгари чистейший тюрок-мусульманин с неплеменной, а типично таримской идентичностью.

Тюркская городская культура не менее величественна, до (в период тюрков-басмылов) и во времена Уйгурского идыкутства (Турфан, Кумул, Кучар. 9-14вв) были написаны древнейшие тюркские исторические памятники (Хуастунифт, Алтун Ярук, Майтримисит и др.), была развита коммерческая культура - письменные договора займа, аренды (в т.ч. рабов), закладные и прочее. Все это самая настоящая тюркская культура, не кочевая.

[Бахтияр]

По ойратам не готов приводить цифры,но статистика в историческом плане удручает.1943 году вспыхнула эпидемия у ойрат Синьцзяне.Эпидемия охватила только их,старательно обогнув казахов,уйгуров.Не стало 2/3 ойратства Синьцзяна.Подозрения падает на СССР.Так,как сразу начались после этого строительство Восточно-Туркестанской республики.Китайцы обычно физически истреблялись.Ясно он применял бактериалогическое оружие.Нет ли у Вас по этому счету какой-либо информации?По волжским калмыкам,до революционная численность пока до сих пор не восстановлена,хотя приблизились.Так,что казахов много чего обошло стороной.

Это не бактериологическое оружие, а чума которую ойраты подхватили от грызунов (сурков) которых употребляли в пищу, тамошние мусульмане (уйгуры, казахи) грызунов не едят, т.к. это харам.

[Hooker]

, а была ассимилирована местными тюркскими этносами).

Уважаемый Бахтияр.Скажите вы, чем отличаются сары уйгуры и синдзянские уйгуры?

Часть уйгуров Орхона уже в 8-9вв жила в городах, занималась примитивным земледелием, вела торговлю, приняла веру манихейство и прочее. Все это самая настоящая тюркская культура, не кочевая.

Интересно.

Казахи не были кочевниками

http://www.altyn-orda.kz/kazpressreview/kazaxi-ne-byli-kochevnikami/

[dovuki]

Это не бактериологическое оружие, а чума которую ойраты подхватили от грызунов (сурков) которых употребляли в пищу, тамошние мусульмане (уйгуры, казахи) грызунов не едят, т.к. это харам.

Откуда Вам известно,что это была чума?Ойратские врачи хорошо различали и определяли виды эпидемии.Чума на ойратском -тарвhн тахл -тарбаганья эпидемия.Эта эпидемия была названа "шар гем" - "желтая болезнь" с симптомами ранее не встречаемыми и неизвестной методом распространения.

[dovuki]

На казахов и ногаев показывать как раз неошибочно. Калмыки играют на домбре немного скромнее, как на традиционно монгольских инструментах. Казахско-ногайский стиль игры идентичен туркменскому стилю игры, хотя инструменты у нас и у туркмен разные.

В этом клипе домбрист не мастер,даже сидит спиной к зрителям.Бывают виртуозы своего дела.Стили игры бывают разные,есть идентичный казахскому.

Но есть ряд фактов ,наводящие на размышления.Ряд мелодий и форм стихосложения для домбры у волжских калмыков и ойрат Синьцзяна аналогичны.Очевидно они существовали до разделения ойратства в 17 веке.

[Аrсен]

В этом клипе домбрист не мастер,даже сидит спиной к зрителям.Бывают виртуозы своего дела.Стили игры бывают разные,есть идентичный казахскому.

Но есть ряд фактов ,наводящие на размышления.Ряд мелодий и форм стихосложения для домбры у волжских калмыков и ойрат Синьцзяна аналогичны.Очевидно они существовали до разделения ойратства в 17 веке.

Это один и тот же народ конечно. Не думаю, что традиции могли сильно измениться за столь короткое время.

[Бахтияр]

Уважаемый Бахтияр.Скажите вы, чем отличаются сары уйгуры и синдзянские уйгуры?

Тем что сарык уйгуров уже почти нет, осталось только имя у одной реликтовой группы, они ассимилированны ханьцами и тибетцами. Когда то они составляли фактически один этнос с турфано-кумульскими уйгурами, вплоть до 15-16вв., когда большая часть турфано-кумульцев массово приняла ислам и сменила идентичность.

[Бахтияр]

Откуда Вам известно,что это была чума?Ойратские врачи хорошо различали и определяли виды эпидемии.Чума на ойратском -тарвhн тахл -тарбаганья эпидемия.Эта эпидемия была названа "шар гем" - "желтая болезнь" с симптомами ранее не встречаемыми и неизвестной методом распространения.

Сомневаюсь что у ойратов того времени (40-е годы 20в) были грамотные врачи, на тот момент ойраты были аутсайдерами в регионе и сильно отставали от тамошних мусульманских этносов. Соответственно представляли малый интерес для больших держав, вероятность теории заговора против ойратов тут нулевая.

[Аrсен]

Откуда Вам известно,что это была чума?Ойратские врачи хорошо различали и определяли виды эпидемии.Чума на ойратском -тарвhн тахл -тарбаганья эпидемия.Эта эпидемия была названа "шар гем" - "желтая болезнь" с симптомами ранее не встречаемыми и неизвестной методом распространения.

Как же не заразились другие соседи?

[Бахтияр]

Как же не заразились другие соседи?

Мусульмане всегда мало контактировали с неверными.

[Аrсен]

Мусульмане всегда мало контактировали с неверными.

Как же происходила купля-продажа?

[Стас]

Мне кажется, что могли повлиять и генетические факторы. Одни народы больше страдают от чумы, другие от оспы.

[Shalkar]

В этом клипе домбрист не мастер,даже сидит спиной к зрителям.Бывают виртуозы своего дела.Стили игры бывают разные,есть идентичный казахскому.

Но есть ряд фактов ,наводящие на размышления.Ряд мелодий и форм стихосложения для домбры у волжских калмыков и ойрат Синьцзяна аналогичны.Очевидно они существовали до разделения ойратства в 17 веке.

Ойраты синцзяна и волжские калмыки одно и тоже как казахи Монголии и казахи Турции или России. Или вы их считаете разным народом. Китайские калмыки не играют на домбре.

[Shalkar]

Откуда Вам известно,что это была чума?Ойратские врачи хорошо различали и определяли виды эпидемии.Чума на ойратском -тарвhн тахл -тарбаганья эпидемия.Эта эпидемия была названа "шар гем" - "желтая болезнь" с симптомами ранее не встречаемыми и неизвестной методом распространения.

Гепатит по казахски до сих пор называется "сары ауру", то есть "желтая болезнь".

[dovuki]

Ойраты синцзяна и волжские калмыки одно и тоже как казахи Монголии и казахи Турции или России. Или вы их считаете разным народом. Китайские калмыки не играют на домбре.

У нас один язык и старая письменность-тодо бичиг-ясное письмо.Синьцзянцы с 1988 г. перешли на худм-монгольскую письменностьи и язык.Однако половина родителей отправило своих детей в китайские школы.В России по закону нельзя использовать не кирилличную письменность,поэтому прекратили преподавание тодо бичиг,введенные в 90-е годы.В Западной Монголии перешли на халха.Разными нельзя считать,но и один тоже не скажешь.Нет единого письма для общения,но якобы есть,но не преподают по разным причинам.

Китайские калмыки домбру называют товшур.

[dovuki]

Сомневаюсь что у ойратов того времени (40-е годы 20в) были грамотные врачи, на тот момент ойраты были аутсайдерами в регионе и сильно отставали от тамошних мусульманских этносов. Соответственно представляли малый интерес для больших держав, вероятность теории заговора против ойратов тут нулевая.

У ойрат было свое медучилище.С одним из его выпускником я общался в Элисте.Ойраты очень хорошие воины.Кому то мешали.Самыми первыми подняли войну за присоединение севера Синьцзяна к Монголии.

Аутсайдерами это смотря с какой стороны.Вот мне попадалась книга синьцзянского калмыцкого автора,где он описывает жизнь города Чарклык в начале 20 века.Текст примерно такой: Зайдешь этот город навряд ли выйдешь оттуда.Еда продается из человечины и т.п.В этом что ли заключается продвинутость мусульманских этносов Синьцзяна от ойратов?

[Shalkar]

У нас один язык и старая письменность-тодо бичиг-ясное письмо.Синьцзянцы с 1988 г. перешли на худм-монгольскую письменностьи и язык.Однако половина родителей отправило своих детей в китайские школы.В России по закону нельзя использовать не кирилличную письменность,поэтому прекратили преподавание тодо бичиг,введенные в 90-е годы.В Западной Монголии перешли на халха.Разными нельзя считать,но и один тоже не скажешь.Нет единого письма для общения,но якобы есть,но не преподают по разным причинам.

Китайские калмыки домбру называют товшур.

Национальные школы в КНР стремительно закрываются под лозунгом "Одна нация - один язык". У родителей выбора мало. Товшур отличается от домбры, при чем прилично. Люблю смотреть концерты по каналу Внутренней Монголии.