Реставрация внешности.

[patient]

14 часов назад, Ереке сказал:

3 итальянцы? Очень интересно кто они ? 

здесь пишут, что они потомки мелких дворян из Генуи, которые уже более 200 лет живут во Франции.

https://kknews.cc/zh-my/science/xgxoayq.html

Цитата

Генетические секреты семьи Лю Юань

С ростом популярности потребительского тестирования ДНК в последние годы собираются все новые и новые образцы данных. Согласно выборкам больших данных учреждения и высокопроизводительному анализу тестовых данных некоторых выборок, мы обнаружили очень характерную ветвь: Y138418, которая относится к нижележащему звену C2-M48 (давным-давно называлась C3c) и в настоящее время составляет все ханьское население. Около шести десятитысячных. Большинство образцов этой ветви распространены среди ханьцев в Северном Китае, в основном в Шэньси и Шаньси. M48 обычно считается типичным Y-SNP для монгольского и тунгусского языков, поэтому очень вероятно, что он не принадлежит к исконному отцовскому типу хань. Дальнейшие исследования показали, что существует специальный SNP, расположенный ниже Y138418, то есть Y138372. Более половины образцов ветви имеют фамилию Лю, и, благодаря анализу Qualcomm этих образцов фамилий Лю, все они имеют одного и того же предка в конце династии Восточная Хань около 1850 года. Следовательно, мы предполагаем, что Y138782, вероятно, является типом Y-SNP семейства Лю Юань.

По результатам дерева YFull мы можем обнаружить, что большое количество образцов Y138782 распределено в среднем течении реки Хуанхэ. Время общего предка - 1850 год, а ветвь Y138418 общего предка с возрастом 2200 лет содержит два образца из Италии и один образец из Маньчжурии. Есть также образцы людей Ганьсу Хуэй, которые не лазили на дерево. Два образца из Италии, похоже, принадлежат к одной семье. Согласно текущему контакту, они утверждают, что их предки - мелкие дворяне из Генуи, но жили во Франции не менее 200 лет.

M48 имеет две основные ветви: F11120 (восточная ветвь) и Y12792 (западная ветвь). F11120 в основном распространяется в тунгусской языковой группе, тогда как Y12792 в основном распространяется в монгольской языковой группе и казахах. Ветвь Y138418 принадлежит южной ветви нижнего течения Y12792, которая отделена от других монгольских и казахских ветвей нижнего течения Y12792 примерно на 2800 лет. Поэтому мы полагаем, что эта ветвь может быть связана с семьей Лю Юань, установившей прежний режим Чжао.

Тем не менее, тип Y-SNP предполагаемой семьи Сюнну Шаньюй был R1a1a1b-S224, измеренный в гробнице 1 на кладбище Гаоле Маоду № 2 семьи Гаоле Маоду, найденной в Мобэй. Согласно дальнейшим результатам испытаний, это может быть возможным Это S224 * или Z93 *. Гробница датируется около нашей эры и, вероятно, принадлежит ранней сюннуской семье шаньюй. Итак, вот вопрос, который долгое время оставался нерешенным в кругу историографии: является ли семья Лю Юань уникальной для потомков? В истории есть люди, которые называют Лю Юань Ту Гэ, а есть люди, которые называют его потомками южных хуннов, Шан Юфро. Но Ту Гэ родился на западе реки и после завоевания гуннами присоединился к гуннам. Он не принадлежал к клану Сюляньтянь из рода хуннов Шаньюй.

Таким образом, мы можем смело предположить, что C-Y138418 принадлежит к основному типу Y-SNP Ту Гэбу, в то время как ветвь C-Y138372, которая возникла в конце династии Восточная Хань, - это семья Лю Юань (время общих предков немного раньше, чем время, когда жил Лю Юань, поэтому Это может быть одна и та же раса), то есть тип Y-SNP основателя бывшего режима Чжао, а текущий измеренный Y138372 - это потомки Ту Гебу, интегрированные в ханьскую национальность. Два итальянских образца, утверждающие, что они из Генуи, могут происходить от части гуннов, которые двинулись на запад. Возможно, в семье Шаньюя в Мобэе также произошла замена по отцовской линии, потому что, согласно историческим записям, линия Шаньюй южных гуннов стала хаотичной после средневосточной династии Хань. Тем не менее, для дальнейшего подтверждения вышеизложенного требуются более древние результаты анализа образцов ДНК.
 

 

[Ереке]

7 часов назад, patient сказал:

здесь пишут, что они потомки мелких дворян из Генуи, которые уже более 200 лет живут во Франции.

https://kknews.cc/zh-my/science/xgxoayq.html

 

Кто такой Лю Юань ? Какие отношения имеет эти 3 образцы к Лю Юань ? Да читал, возраст не указали. Кстати они из Династии Могелия, правители Генуий

[Samtat]

Мавзолей Жанибека.

Археологический памятник недалеко(100 км) от г. Нур-Султан. Руины мавзолея обнаружены на коренной террасе южного берега озера Жанибек-Шалкар, входящего в систему Коргалжинских озер. Само озеро проточное, сформировалось в естественном понижении русла реки Нуры. Для постройки мавзолея было выбрано очень удачное место. Мавзолей находится на вершине высокой сопки, с поверхности которой открывается широкая панорама степи, Вероятное место погребения Жанибек-хана (!?).

Археологами процессе раскопок обнаружили очертания пяти могильных ям. Четыре из них находятся за пределами стен мавзолея. Одна могильная яма расположена во внутреннем пространстве мавзолея. Черепа и скелеты хорошей сохранности, что не редкость для эпохи средневековья.

Одно из погребений является парным. В могильной яме находились скелеты двух женщин 25-30 лет и 14-15 лет. Вероятно, это были мать и дочь. Это единственное захоронение, где были обнаружны артефакты-монеты в количестве 16 единиц.

Для восстановления внешнего облика был выбран череп мужчины зрелого возраста (биологический возраст более 50 лет) из погребения четыре. В облике мужчина прослеживается ощутимый европеоидный компонент (угол выступания носа более 30° (!)) При ослабленной (для монголоидов южносибирского круга) горизонтальной пофилировке на уровне орбит -138,1°, на уровне скул- 133,°6. Носовые кости имеют ширину 9,0 при высоте 5,8 (симотический угол 75,6°). Автор: Алексей Нечвалода Алексей Нечволода (Aleksey Nechvaloda) тонирование модели:Елена Нечвалода (Elena Nechvaloda)

https://www.facebook.com/striwolf/posts/4097792253587657?__cft__[0]=AZUlQxO5q0kQWEdgWC7hNAI_Jlu0qrBcrCjTfI16YL_DTjQNsZbs8zJeI6C-l8t5WyEXHNfBhnQJJ1_NyppUc7vMBDqhL5FnQjvNv5mycQZfl_ODmEgdPoIc1dP-oZ31wc74zh8D8Air4-jVR7MfDdvRLDl0-Cd-79sAWlEyVsJOeMeq6my5CirQIML7kMJRN-b4tFxcVwmhCp-g0YV9FnttCIFuL0m2q_mBqb892fsDoA&__tn__=%2CO%2CP-y-R

[Samtat]

Долго в задумчивости я смотрел на череп казашки из мавзолея Жанибека (XIV-XV вв.). Череп, принадлежавшей женщине среднего возраста удивлял своим ровным зубным рядом: крупные резцы соседствовали с не менее крупными клыками, крепко сидевшими в зубных альвеолах…

И тут невольно вспомнилось путевые заметки, в которых фигурируют женщины-казашки….Вот что пишет и парижанин Ш.-Е. Ужфальви де Мезё-Ковёзд: “Когда женщина молода, черты её лица привлекательны. Лицо несколько плоское, но глаза и зубы великолепны, хороша, как правило, и фигура. В любом случае, лица у них более выразительны, чем у сартских женщин”. *сарты- иранозычное население Средней Азии.

А вот что сообщает о дочках некоего Султана англичанка Люси Аткинсон, также сопровождавшая своего мужа в путешествии по казахской степи: “…Младшая, будучи очень хорошенькой, больше импонировала мне; её волосы, заплетённые множеством косичек, обрамляли лицо, на самой макушке она носила кокетливую шапочку. Она была стройной и невероятно грациозной в своих движениях. Её старшая сестра была совершенной амазонкой. … Я позавидовала её совершенству.”

Я давно занимаюсь пластической реконструкцией лица по черепу, у меня были хорошие учителя в этой области. Ну вот чего мне не удавалось попробовать в этой сфере еще – смоделировать улыбку…Вот и представился, как говорится, случай!

Погребение, из которого происходит череп, парное: женшина захоронена вместе с девочкой 10-11 лет. Погребение буквально усыпано серебряными монетами…Выступание нсовых костей очень малое, всего 10 градусов! Лицо плосковатое. Скелет весьма грацильный.

https://www.facebook.com/striwolf/posts/4117112628322286?__cft__[0]=AZV2qPkEmggpfYj0OpYQ0_JvuXi6iVQu64Q0daprm6TPLqMxqzgYtYfv3LlVfjU74Ujj6bvTk0hGR9If32t-A9MLwNPCRw2lZML_Ccc9S5T6e6oEM1QVieFWs5EROcHNGuurAKitv9-ea8S09GwGNe55Uld1pMJqbLnIEJ0T4EwMMsGbZTHmRkbTuA12saEhfAbksuBSLLPzC547wkkutvuTuLrsmMJI7FepCp80WXxBYQ&__tn__=%2CO%2CP-y-R

[mechenosec]

31 минуту назад, Samtat сказал:

Мавзолей Жанибека.

Археологический памятник недалеко(100 км) от г. Нур-Султан. Руины мавзолея обнаружены на коренной террасе южного берега озера Жанибек-Шалкар, входящего в систему Коргалжинских озер. Само озеро проточное, сформировалось в естественном понижении русла реки Нуры. Для постройки мавзолея было выбрано очень удачное место. Мавзолей находится на вершине высокой сопки, с поверхности которой открывается широкая панорама степи, Вероятное место погребения Жанибек-хана (!?).

Археологами процессе раскопок обнаружили очертания пяти могильных ям. Четыре из них находятся за пределами стен мавзолея. Одна могильная яма расположена во внутреннем пространстве мавзолея. Черепа и скелеты хорошей сохранности, что не редкость для эпохи средневековья.

Одно из погребений является парным. В могильной яме находились скелеты двух женщин 25-30 лет и 14-15 лет. Вероятно, это были мать и дочь. Это единственное захоронение, где были обнаружны артефакты-монеты в количестве 16 единиц.

Для восстановления внешнего облика был выбран череп мужчины зрелого возраста (биологический возраст более 50 лет) из погребения четыре. В облике мужчина прослеживается ощутимый европеоидный компонент (угол выступания носа более 30° (!)) При ослабленной (для монголоидов южносибирского круга) горизонтальной пофилировке на уровне орбит -138,1°, на уровне скул- 133,°6. Носовые кости имеют ширину 9,0 при высоте 5,8 (симотический угол 75,6°). Автор: Алексей Нечвалода Алексей Нечволода (Aleksey Nechvaloda) тонирование модели:Елена Нечвалода (Elena Nechvaloda)

https://www.facebook.com/striwolf/posts/4097792253587657?__cft__[0]=AZUlQxO5q0kQWEdgWC7hNAI_Jlu0qrBcrCjTfI16YL_DTjQNsZbs8zJeI6C-l8t5WyEXHNfBhnQJJ1_NyppUc7vMBDqhL5FnQjvNv5mycQZfl_ODmEgdPoIc1dP-oZ31wc74zh8D8Air4-jVR7MfDdvRLDl0-Cd-79sAWlEyVsJOeMeq6my5CirQIML7kMJRN-b4tFxcVwmhCp-g0YV9FnttCIFuL0m2q_mBqb892fsDoA&__tn__=%2CO%2CP-y-R

Настоящий казах-кыпчак

[кылышбай]

11 часов назад, Samtat сказал:

Мавзолей Жанибека.

Скрытый текст

 

Археологический памятник недалеко(100 км) от г. Нур-Султан. Руины мавзолея обнаружены на коренной террасе южного берега озера Жанибек-Шалкар, входящего в систему Коргалжинских озер. Само озеро проточное, сформировалось в естественном понижении русла реки Нуры. Для постройки мавзолея было выбрано очень удачное место. Мавзолей находится на вершине высокой сопки, с поверхности которой открывается широкая панорама степи, Вероятное место погребения Жанибек-хана (!?).

Археологами процессе раскопок обнаружили очертания пяти могильных ям. Четыре из них находятся за пределами стен мавзолея. Одна могильная яма расположена во внутреннем пространстве мавзолея. Черепа и скелеты хорошей сохранности, что не редкость для эпохи средневековья.

Одно из погребений является парным. В могильной яме находились скелеты двух женщин 25-30 лет и 14-15 лет. Вероятно, это были мать и дочь. Это единственное захоронение, где были обнаружны артефакты-монеты в количестве 16 единиц.

Для восстановления внешнего облика был выбран череп мужчины зрелого возраста (биологический возраст более 50 лет) из погребения четыре. В облике мужчина прослеживается ощутимый европеоидный компонент (угол выступания носа более 30° (!)) При ослабленной (для монголоидов южносибирского круга) горизонтальной пофилировке на уровне орбит -138,1°, на уровне скул- 133,°6. Носовые кости имеют ширину 9,0 при высоте 5,8 (симотический угол 75,6°). Автор: Алексей Нечвалода Алексей Нечволода (Aleksey Nechvaloda) тонирование модели:Елена Нечвалода (Elena Nechvaloda)

 

https://www.facebook.com/striwolf/posts/4097792253587657?__cft__[0]=AZUlQxO5q0kQWEdgWC7hNAI_Jlu0qrBcrCjTfI16YL_DTjQNsZbs8zJeI6C-l8t5WyEXHNfBhnQJJ1_NyppUc7vMBDqhL5FnQjvNv5mycQZfl_ODmEgdPoIc1dP-oZ31wc74zh8D8Air4-jVR7MfDdvRLDl0-Cd-79sAWlEyVsJOeMeq6my5CirQIML7kMJRN-b4tFxcVwmhCp-g0YV9FnttCIFuL0m2q_mBqb892fsDoA&__tn__=%2CO%2CP-y-R

Интересно, есть основания или это для пиара мавзолей прилепили к персоне Джанибек-хана?

[Kenan]

Слабо верится что Жанибек хана могли похоронить где-то на севере рядом с совр. Астаной. 

[Samtat]

Нечвалода антрополог, не археолог. Скорее всего он ретранслирует какие-нибудь местные легенды.

[Samtat]

25.07.2020 в 22:38, Samtat сказал:

Реконструкция внешнего облика царя и царицы из могильника скифского времени «Аржан-2»

http://www.sbras.info/system/files/upload/2020-12-30/IMG_0134.jpg

http://www.sbras.info/system/files/upload/2020-12-30/IMG_0126.jpg

http://www.sbras.info/articles/simply/uchenye-rekonstruirovali-oblik-skifskikh-tsarya-i-tsaritsy

 

[Qairly]

31 минуту назад, Samtat сказал:

http://www.sbras.info/system/files/upload/2020-12-30/IMG_0134.jpg

http://www.sbras.info/system/files/upload/2020-12-30/IMG_0126.jpg

http://www.sbras.info/articles/simply/uchenye-rekonstruirovali-oblik-skifskikh-tsarya-i-tsaritsy

 

Важное уточнение к внешности мужчины, или почему он не похож на азиата, хотя должен.

Наиболее сложно было реконструировать голову «царя», так как сохранилась только часть черепа — менее половины лица, были утрачены важные элементы (подносовой шип, часть верхней челюсти, носовых костей). Каждую отсутствующую деталь восстанавливали, исходя из имеющихся окружающих структур.

[Samtat]

Не всегда должен.

[Ереке]

18 часов назад, Qairly сказал:

Важное уточнение к внешности мужчины, или почему он не похож на азиата, хотя должен.

Наиболее сложно было реконструировать голову «царя», так как сохранилась только часть черепа — менее половины лица, были утрачены важные элементы (подносовой шип, часть верхней челюсти, носовых костей). Каждую отсутствующую деталь восстанавливали, исходя из имеющихся окружающих структур.

Скифы метисы, большинство Европоиды , Хунну (Гуны), жужаней наборот монголоиды основном.

[Qairly]

17 часов назад, Samtat сказал:

Не всегда должен.

 

Только что, Ереке сказал:

большинство Европоиды

Азиатские скифы, ко времени захоронения уже были тураноидами, исследователи и сами это отмечают в своих работах, тем не менее на восстановленном изображении мы видим классического европиоида. Хотя даже так, человек должен быть ближе к современным кавказиоидам и иранцам. Российские исследователи и художники, вообще любители пририсовать им чуть ли не славянскую внешность. 

[Ереке]

13 минут назад, Qairly сказал:

 

Азиатские скифы, ко времени захоронения уже были тураноидами, исследователи и сами это отмечают в своих работах, тем не менее на восстановленном изображении мы видим классического европиоида. Хотя даже так, человек должен быть ближе к современным кавказиоидам и иранцам. Российские исследователи и художники, вообще любители пририсовать им чуть ли не славянскую внешность. 

Для азиатского степного населения в сакское время была характерна мезобрахикранность, с крупным лицевым отделом, с умеренным выступанием носовых костей и ослаблением горизонтальной профилировки. Впоследствии на основе этих комплексов сложится южносибирская раса.

Гиппократ следующим образом описывает внешность скифов, связывая её с холодным климатом их местности:  Скифы отличаются толстым, мясистым, нечленистым, сырым и немускулистым телом; живот у них в нижней части отличается чрезвычайным изобилием влаги… Благодаря тучности и отсутствию растительности на теле [обитатели] похожи друг на друга, мужчины на мужчин и женщины на женщин. <…> [Всё] скифское племя — рыжее.[27]

В могильнике Колбино на Среднем Дону (V—IV века до н. э.) обнаружена аномальная доля (19 %) черепов взрослых индивидов с гиперостозом лобной кости — симптомом синдрома Морганьи. Другие признаки этого синдрома (ожирение, гормональная дисфункция) отчасти совпадают с описанием Гиппократа.↑

[Samtat]

2 часа назад, Qairly сказал:

Азиатские скифы, ко времени захоронения уже были тураноидами

Не были они тураноидами в большинстве своём. Если уж только отдельные представители.

[Qairly]

3 минуты назад, Samtat сказал:

Не были они тураноидами в большинстве своём. Если уж только отдельные представители.

Я не буду с вами спорить, но тем не менее, не считаю данное изображение близким к правде. Девушка типичный представитель туранской (южносибирской расы), оно и понятно, ее череп лучше сохранился. Мужчина же выглядит как житель Европы, а не выходец из иранского нагорья с явным прослеживанием азиатских черт. Цитата из статьи научно-популярных журналов

Цитата

Мы должны твердо помнить и знать,что коренное население Сибири,Средней Азии,Монголии и Северного Китая не монголоиды,а русы-арии.

В общем не считаю данное исследование беспристрастным. Где-то на форуме видел другие реставрации (Не бойтесь, не Герасимова) и там вполне себе метисы.

[Samtat]

Читайте своего земляка антрополога Исмагулова. У него всё расписано.  

[кылышбай]

14 часов назад, Qairly сказал:

Мужчина же выглядит как житель Европы, а не выходец из иранского нагорья с явным прослеживанием азиатских черт.

Тут у вас азиатские черты это монголоидные?

[кылышбай]

Думаю ничего удивительного если в ЦА и Казахстане находят черепа европеоидов если даты до н.э. Экспансия монголоидов на запад началась относительно поздно, думаю связано с расколом хунну

[Qairly]

22 минуты назад, кылышбай сказал:

Тут у вас азиатские черты это монголоидные?

Нет конечно. Зашёл на площадку людей, которые об истории знают на уровне домыслов, и вспылил. Но даже так ничего кроме глазниц азиатского во внешности все равно не вижу.

20 минут назад, кылышбай сказал:

Думаю ничего удивительного если в ЦА и Казахстане находят черепа европеоидов если даты до н.э. Экспансия монголоидов на запад началась относительно поздно, думаю связано с расколом хунну

Тем не менее женщина представитель южносибирской расы. И это более поздние захоронения, не с территории Казахстана. Видел научнопопулярную передачу про скифов и даже читал всю научную статью по ним, где в целом обосновывалась их тураноидность.

 

[Samtat]

Южный Оленеостровский могильник, Онежское озеро, мезолит. Реконструкции Михаила Михайловича Герасимова и варианты "фотопортретов" погребенных демонстрируют высокую антропологическую вариативность местного населения.

https://www.facebook.com/groups/archaeru/permalink/3252443204808815/

[Карай]

22 часа назад, Samtat сказал:

Не были они тураноидами в большинстве своём. Если уж только отдельные представители.

Посмотрите по ссылке "шедевр" Г-на Сигабатуллина (уж лучше бы он оставался только Депутатом ГД). Улыбнуло . Арии, т.е. выходцы из совр. территории Ирана, стали тюрками. Будда - скиф, т.е. тоже из тюрок. Славяне в его понимании то же, что и семиты. В расовом отношении - безусловно, но по этой логике и татары с вьетнамцами - одно и то же. Кого он подразумевает под названием "татары" тоже непонятно? Во всяком случае, во времена скифов они были другими. Видимо основывается на современной переписи населения. Короче, где-то мы смотрим историю со времен возникновения человека, а где выгодно, попозднее.

Бедные скифы - теперь их "поделить нужно".  И почему то их ираноязычность не устраивает многих . https://www.business-gazeta.ru/article/361438

[Samtat]

Я не читаю труды  фриков, любой национальности. Для меня они все на одно лицо.

[Samtat]

Раскопки усуньского могильника Каратума

 

http://www.archeology.kz/cms/uploads/file_1482835711_768502387.jpg

http://www.archeology.kz/cms/uploads/file_1482835719_946142744.jpg

http://www.archeology.kz/ru/803-karatuma.html

 

[Qairly]

13 часов назад, Samtat сказал:

Реконструкции Михаила Михайловича Герасимова

Его кстати часто критикуют за излишнюю "монголоидность" в его работах. В данной реконструкции кстати у всех темные глаза и волосы. Они разве не должны быть светлыми?