Реставрация внешности.

[Le_Raffine]

4 часа назад Samtat написал:

Не понял кто именно на реконструкции. У первого шнобель дай бог каждому. =)

[Alee]

2 часа назад arkuk написал:

Читал воспоминания очевидцев при извлечении останков.  Герасимов не сомневался, он видел в нём европейца. Да, ещё к "рыжести"  в копилку скульптора был рост - за 170 или же под 180. Об этом он признавался во время реставрации или же после. Открыто заявить или настаивать  на том что Темурлен европеец он почему то не мог, не мог пойти против официальной версии. Вот и  вылепил ув. Али,  Герасимов через силу более-менее скуластого монголоида.

"Время не сохранило ни одного сколько-нибудь правдоподобного изображения Тимура. Многочисленные миниатюры, по преимуществу иранского и индийского происхождения, чрезвычайно несхожие между собой и к тому же датируемые значительно более поздним временем, не могут быть приняты как достоверные. Немного можно почерпнуть и из письменных источников Однако свидетельство о том, что Тимур происходит из отуреченного монгольского рода, является таким документом, который дает право категорически отказаться от рассмотрения иранских и индийских миниатюр, наделяющих Тимура типичными чертами индо-европейца."

"Обнаруженный скелет принадлежит сильному человеку, относительно высокого роста для монгола (около 170 см)"

"Не надо быть проницательным, чтобы в черепе Тимура увидеть типичные монголоидные черты: яркая бракифалня, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота. Все это как нельзя лучше связывается с письменными документами, свидетельствующими о происхождении Тимура из рода барласов."

" Совершенно особые условия сохранности праха Тимура обеспечили возможность создания его прически документально. Летописные источники указывают, что Тимур погиб в конце зимы (18 февраля), во время военного похода. Вероятно, этим и следует объяснить, что, вопреки принятому обычаю брить голову, к моменту своей смерти Тимур имел относительно длинные волосы. На висках и сзади ушей они достигали 3 см, в то время как на вершине головы были никак не длиннее 1.5 см. Волосы Тимура толсты, прямы, седо-рыжего цвета, с преобладанием темнокаштановых или рыжих. Волосы бровей сохранились хуже, но все же по этим остаткам нетрудно было представить и воспроизвести общую форму брови. Хорошо сохранившиеся отдельные волоски достигали от 12 до 14 мм длины, причем они были сильно закручены, тонки. Цвет их темнокаштановый. Усов собственно не сохранилось, но зато с правой стороны черепа, на альвеолярной части его было обнаружено пятно тлена, представляющее собой остатки уса. Это пятно с мелкими фрагментами волос отчетливо передавало всю внешнюю форму уса. Внимательный анализ этого пятна позволил с точностью воспроизвести не только общую форму уса, но и выявить одну характерную особенность усов Тимура. Оказывается, Тимур носил длинные усы, а не подстриженные над губой, как это было принято правоверными последователями Шариата. Как удалось выяснить, существовало правило, позволяющее высшему военному сословию носить усы, не подрезая их над губой, и Тимур, согласно этому правилу, не стриг своих усов, и они свободно свисали над губой.
   На нижней челюсти, с левой ее стороны сохранились приставшие к ней волосы бороды. Эти пряди волос находились совершенно in situ, так что отчетливо была видна линия начала бороды. Нижняя губа до подбородочной борозды и верхняя часть щеки были совершенно свободны от волос. Небольшая густая борода Тимура имела клиновидную форму. Волосы ее жесткие, почти прямые, толстые, яркокоричневого (рыжего) цвета, с значительной проседью. Даже предварительное исследование волос бороды под бинокуляром убеждает в том, что этот рыже-красноватый цвет ее натуральный, а не крашеный хной, как описывали историки. Много волос только частично обесцвечены, часть же — совсем белых, седых."

 

Вопрос и ответ из сайта антропогенез.ру это по поводу цвета волос:

http://antropogenez.ru/interview/541/

Рыбальченко Александр (письмо в Редакцию): Речь о всем известной скульптуре профессора М.М.Герасимова, реконструкции по черепу головы Тимура (Тамерлана). Приходилось читать, что у Герасимова монгол Тимур получился европейской внешности. Дескать если убрать "дурацкую монгольскую шапку", сбрить бороду, выйдет индоевропеец. Мол Герасимов знал, что у него должен выйти монгол, и так и не поверил в полученный результат. В своей статье "Портрет Тамерлана" профессор сам указывает, что у Тимура отсутствует монгольская складка века, что лицо менее плоское, чем кажется. Чувство, будто автор сам себе доказывает. И еще у Тимура цвет волос на голове и бороде был рыжим. У монгола! Ради прикола подозвал к монитору Жену, которая никогда не слыхала ни о Тимуре, ни о Герасимове, ни о монголах и, прикрыв "дурацкую шапку", спросил: "что за дядька смотрит на нас?" Ответила: "какой-то негр узкоглазый". Хочется узнать Ваше мнение. Монгол получился у Герасимова или нет?  

С.Д.:  М.М. Герасимов сделал Тимура таким, каким тот был. Методика  Герасимова неоднократно проверялась на достоверность. Реконструкции, выполненные М.М. Герасимовым по черепам современных людей известной внешности (Герасимов, конечно, до конца работы фотографий не видел), до крайности походили на оригиналы. А уж почему Тимур оказался не слишком монголоидным - вопрос не к Герасимову, а к родителям Тимура. Волосы со временем всегда светлеют в могиле, пимент разрушается. Они и у алтайских мумий и у монгольских и у китайских всегда рыжие - это говорит только о неустойчивости меланина. 

 

 

То есть Тамерлан мог быть рыжим, а мог и не быть, монголоидом точно был. А так в принципе нагуглить рыжих монголоидов: башкир, казахов, монголов не сложно.

[Samtat]

1 час назад Le_Raffine написал:

Не понял кто именно на реконструкции. У первого шнобель дай бог каждому. =)

Венгры. Или мадьяры.

[Le_Raffine]

5 минут назад Samtat написал:

Венгры. Или мадьяры.

Хм, а какой век?

[arkuk]

24 минуты назад Alee написал:

То есть Тамерлан мог быть рыжим, а мог и не быть, монголоидом точно был. А так в принципе нагуглить рыжих монголоидов: башкир, казахов, монголов не сложно.

Лично для меня он не какой то отуреченный монгол из племени барлас,  а именно тюрк.

[Samtat]

25 минут назад Le_Raffine написал:

Хм, а какой век?

10 в.н.э.

[Kenan]

Вполне сойдет и за чистого монголоида, особенно если представить его без бороды. Просто не соответствует стереотипному образу настоящего монголоида. 

[RedTriangle]

2 часа назад Alee написал:

"Время не сохранило ни одного сколько-нибудь правдоподобного изображения Тимура. Многочисленные миниатюры, по преимуществу иранского и индийского происхождения, чрезвычайно несхожие между собой и к тому же датируемые значительно более поздним временем, не могут быть приняты как достоверные. Немного можно почерпнуть и из письменных источников Однако свидетельство о том, что Тимур происходит из отуреченного монгольского рода, является таким документом, который дает право категорически отказаться от рассмотрения иранских и индийских миниатюр, наделяющих Тимура типичными чертами индо-европейца."

"Обнаруженный скелет принадлежит сильному человеку, относительно высокого роста для монгола (около 170 см)"

"Не надо быть проницательным, чтобы в черепе Тимура увидеть типичные монголоидные черты: яркая бракифалня, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота. Все это как нельзя лучше связывается с письменными документами, свидетельствующими о происхождении Тимура из рода барласов."

" Совершенно особые условия сохранности праха Тимура обеспечили возможность создания его прически документально. Летописные источники указывают, что Тимур погиб в конце зимы (18 февраля), во время военного похода. Вероятно, этим и следует объяснить, что, вопреки принятому обычаю брить голову, к моменту своей смерти Тимур имел относительно длинные волосы. На висках и сзади ушей они достигали 3 см, в то время как на вершине головы были никак не длиннее 1.5 см. Волосы Тимура толсты, прямы, седо-рыжего цвета, с преобладанием темнокаштановых или рыжих. Волосы бровей сохранились хуже, но все же по этим остаткам нетрудно было представить и воспроизвести общую форму брови. Хорошо сохранившиеся отдельные волоски достигали от 12 до 14 мм длины, причем они были сильно закручены, тонки. Цвет их темнокаштановый. Усов собственно не сохранилось, но зато с правой стороны черепа, на альвеолярной части его было обнаружено пятно тлена, представляющее собой остатки уса. Это пятно с мелкими фрагментами волос отчетливо передавало всю внешнюю форму уса. Внимательный анализ этого пятна позволил с точностью воспроизвести не только общую форму уса, но и выявить одну характерную особенность усов Тимура. Оказывается, Тимур носил длинные усы, а не подстриженные над губой, как это было принято правоверными последователями Шариата. Как удалось выяснить, существовало правило, позволяющее высшему военному сословию носить усы, не подрезая их над губой, и Тимур, согласно этому правилу, не стриг своих усов, и они свободно свисали над губой.
   На нижней челюсти, с левой ее стороны сохранились приставшие к ней волосы бороды. Эти пряди волос находились совершенно in situ, так что отчетливо была видна линия начала бороды. Нижняя губа до подбородочной борозды и верхняя часть щеки были совершенно свободны от волос. Небольшая густая борода Тимура имела клиновидную форму. Волосы ее жесткие, почти прямые, толстые, яркокоричневого (рыжего) цвета, с значительной проседью. Даже предварительное исследование волос бороды под бинокуляром убеждает в том, что этот рыже-красноватый цвет ее натуральный, а не крашеный хной, как описывали историки. Много волос только частично обесцвечены, часть же — совсем белых, седых."

 

Вопрос и ответ из сайта антропогенез.ру это по поводу цвета волос:

http://antropogenez.ru/interview/541/

Рыбальченко Александр (письмо в Редакцию): Речь о всем известной скульптуре профессора М.М.Герасимова, реконструкции по черепу головы Тимура (Тамерлана). Приходилось читать, что у Герасимова монгол Тимур получился европейской внешности. Дескать если убрать "дурацкую монгольскую шапку", сбрить бороду, выйдет индоевропеец. Мол Герасимов знал, что у него должен выйти монгол, и так и не поверил в полученный результат. В своей статье "Портрет Тамерлана" профессор сам указывает, что у Тимура отсутствует монгольская складка века, что лицо менее плоское, чем кажется. Чувство, будто автор сам себе доказывает. И еще у Тимура цвет волос на голове и бороде был рыжим. У монгола! Ради прикола подозвал к монитору Жену, которая никогда не слыхала ни о Тимуре, ни о Герасимове, ни о монголах и, прикрыв "дурацкую шапку", спросил: "что за дядька смотрит на нас?" Ответила: "какой-то негр узкоглазый". Хочется узнать Ваше мнение. Монгол получился у Герасимова или нет?  

С.Д.:  М.М. Герасимов сделал Тимура таким, каким тот был. Методика  Герасимова неоднократно проверялась на достоверность. Реконструкции, выполненные М.М. Герасимовым по черепам современных людей известной внешности (Герасимов, конечно, до конца работы фотографий не видел), до крайности походили на оригиналы. А уж почему Тимур оказался не слишком монголоидным - вопрос не к Герасимову, а к родителям Тимура. Волосы со временем всегда светлеют в могиле, пимент разрушается. Они и у алтайских мумий и у монгольских и у китайских всегда рыжие - это говорит только о неустойчивости меланина. 

 

 

То есть Тамерлан мог быть рыжим, а мог и не быть, монголоидом точно был. А так в принципе нагуглить рыжих монголоидов: башкир, казахов, монголов не сложно.

Ооо привет массажисту!)

[Le_Raffine]

Интересно откуда у мадьяр такое сочетание здоровенных носов и раскосых глаз?

[arkuk]

20 часов назад Le_Raffine написал:

Интересно откуда у мадьяр такое сочетание здоровенных носов и раскосых глаз?

Мадьяры - европейцы (конечно европа не сплошь вся носатая) + гунны с раскосыми жадными глазами.

[mechenosec]

22 часа назад arkuk написал:

Лично для меня он не какой то отуреченный монгол из племени барлас,  а именно тюрк.

Так он тюрком и был, а не монголом, а репа ( прошу прощения) у него всё-таки монгольская, тут хоть как не изворачивайтесь ,  учитывая что часть тюрков были монголоидам,всё возможно , а этноним да , тут тяжело спорить -монгольский- барласы ,ещё и окончание С, но сами узбеки говорят что барласы были тюрками ,просто переняли этноним монгол-барласов.

[arkuk]

9 минут назад mechenosec написал:

, а репа ( прошу прощения) у него всё-таки монгольская, тут хоть как не изворачивайтесь 

Для тех кто в бронепоезде:  Тюрки изначально  "монголоидны"( по ошибке оффиц. истории , путая термин  с совр. монголами). Тут даже изворачиваться  не надо и даже ходить к бабке.

[mechenosec]

9 минут назад arkuk написал:

Для тех кто в бронепоезде:  Тюрки изначально  "монголоидны"( по ошибке оффиц. истории , путая термин  с совр. монголами). Тут даже изворачиваться  не надо и даже ходить к бабке.

Радиограмма из бронепоезда: написал ведь что часть тюрков была с такими же ( прошу прощения в очередной раз) репами, с современными монголами не путаю , он точно тюрк, и возможно к монголам отношения не имеет вообще, но репа у него всё-таки монголоидная, кто ж виноват что расу назвали не тюркоидной, не казахоидной ,не китаноидной? История у народа монгол просто очень громкая , тут только на учёных жаловаться 

[arkuk]

Радиограмма из бронепоезда принята. ТЧК

[mechenosec]

19 минут назад arkuk написал:

Радиограмма из бронепоезда принята. ТЧК

[mechenosec]

22 часа назад Kenan написал:

Вполне сойдет и за чистого монголоида, особенно если представить его без бороды. Просто не соответствует стереотипному образу настоящего монголоида. 

Да, на метиса явно не похож, репка монгольская, смотрел на форуме клип историка Куксина, всегда считал что Тамерлан ненормальный садист , а после этого клипа проникся к нему симпатией, рассказываю знакомым про то что он снял с себя халат для нищего поэта, и из-за чего это произошло, прошло 600 лет а в Элисте люди до сих пор смеются 

[Kenan]

 

Лицо очень даже монголоидное 

[Samtat]

Картинки  с "бородатых времён"

Казахстан, Актюбинская область, мог. Илекшар, кург. 10, XV век, время Казахского ханства, 
ногай, мужчина, 20-25 лет,  реконструкция  Т. С. Балуевой

 

 

Мог. Илекшар, к. 8, п. 3, Сарматы, мужчина, 40-45 лет,  реконструкция  Веселовской Е.В.

[Samtat]

 

[Bas1]

В 25.09.2016 в 14:02 Samtat написал:

Скифянка и золотордынка

[Samtat]

54 минуты назад Bas1 написал:

Скифянка и золотордынка

Сармат и золотоордынец:

 

[Bas1]

Этногенез однако))

[Samtat]

3 часа назад Bas1 написал:

Этногенез однако))

"...Кочевое население Золотой Орды имело, по крайней мере, три пласта формирования. Первый связан с домонгольскими кочевниками, второй соотносится с пришлыми с востока группами и третий, возможно, уходит своими корнями в сарматское население Поволжья." 

С. Г. Комаров

НАСЕЛЕНИЕ БУКЕЕВСКОЙ СТЕПИ В ЭПОХУ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ ПО ДАННЫМ КРАНИОЛОГИИ 
 

[кылышбай]

22.04.2018 в 20:51, Samtat сказал:

"...Кочевое население Золотой Орды имело, по крайней мере, три пласта формирования. Первый связан с домонгольскими кочевниками, второй соотносится с пришлыми с востока группами и третий, возможно, уходит своими корнями в сарматское население Поволжья." 

С. Г. Комаров

НАСЕЛЕНИЕ БУКЕЕВСКОЙ СТЕПИ В ЭПОХУ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ ПО ДАННЫМ КРАНИОЛОГИИ 
 

можете выложить все имеющиеся реконструкции казахов? видел пока только Кейки и Бердыкожу батыров, хотя слышал что и Абылая, и Абулхаира реконструировали

[Samtat]