Реставрация внешности.

[mechenosec]

3 часа назад, Курсант сказал:

 

Почему ваших предков джунгар-буддистов  так нехоронили ?

Бог его знает, у буддистов по разному было, самое главное что там были кости барана, это обычай шивэй и сянби, были атрибуты буддизма-колокольчик. И пожалуй самое главное, да согласен что у тюрков и монголов встречаются общие типы, но этот случай явно из другой оперы, этот восстановленный монгольский воин за казаха никак не проканает ,он даже для корейца слишком монголоидный, такой скуластый, грубоватый тип, йоста монгол (настоящий). А вот безоружный горбоносый европеоид, вполне за казаха сойдёт,таких думаю у вас немало. Он  настоящий токуз-огуз ваш и АКБ предок .

[Курсант]

41 минуту назад, mechenosec сказал:

Бог его знает, у буддистов по разному было, самое главное что там были кости барана, это обычай шивэй и сянби

.Усуни

Курганы с грунтовыми могилами составляют основную массу захоронений местного населения усуньского периода  В  могильниках курганы располагаются цепочками. У основания насыпи, под ней или на ней, находятся каменные кольца. Основную массу погребений составляют грунтовые могилы, перекрытые деревом. Захоронения  могильниках, как правило, ориентированы головой на запад или северо-запад. В могилах находят кости овцы, один-два сосуда и в небольшом количестве поделки из железа и бронзы.

Характерно расположение курганов правильными цепочками. На позднем этапе такое размещение сменяется бессистемным. Устойчивым признаком служит каменное кольцо в основании кургана. Захоронения совершали в простых грунтовых могилах, стенки которых изредка укрепляли деревом. Сверху они перекрыты деревянным накатом или каменными плитами. Погребенные положены вытянуто на спине, головой, как правило, на запад, иногда с отклонениями. Почти во всех могилах находится по одному костяку. Иногда встречаются курганы, под насыпью которых имеются две-три могилы. Все умершие были положены на дно могилы. В ней обычно находят один-два сосуда, изредка железный или бронзовый нож, а в женских захоронениях — предметы туалета и украшения: зеркала, железные иглы и булавки, иногда с фигуркой птицы наверху, перстни, подвески, железные браслеты, бусы. Оружие бывает очень редко. В поздних погребениях обнаруживаются мечи и костяные наконечники стрел. Во многих могилах находят кости барана — остатки ритуальной пищи.

Средний и поздний этапы (I—V вв. н.э.). В историческом развитии кочевников Семиречья первые века нашей эры 

Продолжается традиция захоронения в простых грунтовых могилах под курганной насыпью. Появляются могильные ямы, перекрытые каменными плитами. Умершие были положены на спину, головой на запад, иногда с небольшим отклонением к северу. Формы лепной керамики сходны с сосудами, характерными для III — I вв. до н.э. Впервые появляются единичные станковые сосуды — плоскодонные горшки и чаши. В некоторых сосудах сохранились остатки пригоревшей пищи. Изредка в могилах встречаются кости барана — остатки мясной заупокойной пищи.

[Rust]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ряды кыпчаковедов растут.

От души поздравляю mechenos'ца с пополнением его кружка и появлением соавтора будущего автореферата!  

Кто как не калмык с найманом могут написать роман про кыпчаков. 

 

Ряды татароведов-керей(т)ведов пустеют? Когда отпишите наконец свой атвореферат по керейтоведению? Про керейта ЧХ?

[Rust]

Курсант/Шымкент вижу перенимает у своего патрона АКБ манеры знатока истины в последней инстанции. Новый член секты керей(т)оведов-татароведов?

[Rust]

Курсант - при чем здесь вообще усуни?

[Samtat]

Думаю речь о костях барана в захоронениях. На сколько знаю, кости барана использовали многие кочевники в разные периоды. Если не ошибаюсь, это сарматы, булгары, гузы. Тут конечно может быть и закавыка, какую часть скелета барана клали в захоронения разные кочевники. Есть ли прямые аналогии, не знаю.

[Rust]

19 минут назад, Samtat сказал:

Думаю речь о костях барана в захоронениях. На сколько знаю, кости барана использовали многие кочевники в разные периоды. Если не ошибаюсь, это сарматы, булгары, гузы. Тут конечно может быть и закавыка, какую часть скелета барана клали в захоронения разные кочевники. Есть ли прямые аналогии, не знаю.

Курсанту предлагалось уже собрать здесь в одной теме все сведения по захоронениям кочевников. Пользы для форума было бы гораздо больше.

[mechenosec]

14 часов назад, Курсант сказал:

.Усуни

Курганы с грунтовыми могилами составляют основную массу захоронений местного населения усуньского периода  В  могильниках курганы располагаются цепочками. У основания насыпи, под ней или на ней, находятся каменные кольца. Основную массу погребений составляют грунтовые могилы, перекрытые деревом. Захоронения  могильниках, как правило, ориентированы головой на запад или северо-запад. В могилах находят кости овцы, один-два сосуда и в небольшом количестве поделки из железа и бронзы.

Характерно расположение курганов правильными цепочками. На позднем этапе такое размещение сменяется бессистемным. Устойчивым признаком служит каменное кольцо в основании кургана. Захоронения совершали в простых грунтовых могилах, стенки которых изредка укрепляли деревом. Сверху они перекрыты деревянным накатом или каменными плитами. Погребенные положены вытянуто на спине, головой, как правило, на запад, иногда с отклонениями. Почти во всех могилах находится по одному костяку. Иногда встречаются курганы, под насыпью которых имеются две-три могилы. Все умершие были положены на дно могилы. В ней обычно находят один-два сосуда, изредка железный или бронзовый нож, а в женских захоронениях — предметы туалета и украшения: зеркала, железные иглы и булавки, иногда с фигуркой птицы наверху, перстни, подвески, железные браслеты, бусы. Оружие бывает очень редко. В поздних погребениях обнаруживаются мечи и костяные наконечники стрел. Во многих могилах находят кости барана — остатки ритуальной пищи.

Средний и поздний этапы (I—V вв. н.э.). В историческом развитии кочевников Семиречья первые века нашей эры 

Продолжается традиция захоронения в простых грунтовых могилах под курганной насыпью. Появляются могильные ямы, перекрытые каменными плитами. Умершие были положены на спину, головой на запад, иногда с небольшим отклонением к северу. Формы лепной керамики сходны с сосудами, характерными для III — I вв. до н.э. Впервые появляются единичные станковые сосуды — плоскодонные горшки и чаши. В некоторых сосудах сохранились остатки пригоревшей пищи. Изредка в могилах встречаются кости барана — остатки мясной заупокойной пищи.

Вот это тоже очень интересный момент ,усуни очень похоже на казахское уйсуни, монгольское ушин или хушин хоть и похоже, но всё-таки отличается.В источниках он должен был быть нойон Уйсинтай Байку, как бы по казахски-уйсин. Но он был всё-таки Хушидай-Байку . Мясо баранов как ритуальное хоронили не только сянби и шивэй, так понял.

[Курсант]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Вот это тоже очень интересный момент ,усуни очень похоже на казахское уйсуни, монгольское ушин или хушин хоть и похоже, но всё-таки отличается.В источниках он должен был быть нойон Уйсинтай Байку, как бы по казахски-уйсин. Но он был всё-таки Хушидай-Байку . Мясо баранов как ритуальное хоронили не только сянби и шивэй, так понял.

У шивеи воздушное погребение , и они не одиноки были в этом (грузины , мордва)у сяньби вроде собаки 

[Курсант]

2 часа назад, Rust сказал:

Курсант - при чем здесь вообще усуни?

Притом , что погребение похожи на усуньские , буддистов так не хоронили 

 

[mechenosec]

2 минуты назад, Курсант сказал:

У шивеи воздушное погребение , и они не одиноки были в этом (грузины , мордва, мокша)у сяньби вроде собаки 

Внимательно прочитайте статью, там про атрибуты буддизма есть. И самое главное : что  ИМЕННО МОНГОЛЬСКИЕ ВОИНЫ  улуса Джучи были монголоидами ЦЕНТРАЛЬНО-АЗИАТСКОГО  ТИПА, и там ,в статье подчеркивается что к этому типу принадлежат МОНГОЛЫ, БУРЯТЫ и КАЛМЫКИ,про КАЗАХОВ НИ СЛОВА, значит вы из ДРУГОГО РАСОВОГО МУРАВЕЙНИКА, надеюсь понимаете? 

[mechenosec]

10 минут назад, Курсант сказал:

Притом , что погребение похожи на усуньские , буддистов так не хоронили 

 

Понял что вы не читали статью, ну хотя бы на фэйс монгольского воина посмотрите, в душе вы прекрасно понимаете что он другой, отличный от вас, но ради принципа будете спорить.

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Внимательно прочитайте статью, там про атрибуты буддизма есть. И самое главное : что  ИМЕННО МОНГОЛЬСКИЕ ВОИНЫ  улуса Джучи были монголоидами ЦЕНТРАЛЬНО-АЗИАТСКОГО  ТИПА, и там ,в статье подчеркивается что к этому типу принадлежат МОНГОЛЫ, БУРЯТЫ и КАЛМЫКИ,про КАЗАХОВ НИ СЛОВА, значит вы из ДРУГОГО РАСОВОГО МУРАВЕЙНИКА, надеюсь понимаете? 

Да поимите вы буддистов так не хоронят , если монголоид не значит монгол

[Курсант]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Понял что вы не читали статью, ну хотя бы на фэйс монгольского воина посмотрите, в душе вы прекрасно понимаете что он другой, отличный от вас, но ради принципа будете спорить.

Читал , поэтому привел погребение усунеи , а они похожи с теми погребениями 

[mechenosec]

1 минуту назад, Курсант сказал:

Да поимите вы буддистов так не хоронят , если монголоид не значит монгол

Вы русский понимаете? Там атрибуты буддизма, монголоид-монголоиду рознь, этот восстановленный парень совершенно точно от вас отличается, хоть какую брехню ни пишите.

[Курсант]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Вы русский понимаете? Там атрибуты буддизма, монголоид-монголоиду рознь, этот восстановленный парень совершенно точно от вас отличается, хоть какую брехню ни пишите.

И что ? Пишут что то про тибетскии буддиискии ламаизм , но тибетцев-буддистов хоронят так

кремация , бальзамируют (только лам ) и воздушное погребение , которое используют по сеи день 

[АксКерБорж]

22 часа назад, mechenosec сказал:

В Дэшт пришли именно монголы

 

Вы чем пользуетесь, когда заявляете такой бред?

Во всех источниках (китайских, европейских, армянских, русских, арабо-персидских) они именуются татарами.

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

к тому же часть точно были уже буддистами

 

А это и вовсе чушь.

Может еще скажете, что татарские племена исповедовали Тибетский ламаизм?

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

Но вы как правоверный, конечно не можете быть потомком буддистов

 

Ах вон оно что. Все оказывается проще пареной репы - вы как всегда размышляете сегодняшними стереотипами и реалиями, мол АКБ хотя и керей[т] и нирун, но мусульманин, а я мол хотя и калмык-бузав, но буддист.  

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Samtat сказал:

Думаю речь о костях барана в захоронениях. На сколько знаю, кости барана использовали многие кочевники в разные периоды. Если не ошибаюсь, это сарматы, булгары, гузы. Тут конечно может быть и закавыка, какую часть скелета барана клали в захоронения разные кочевники. Есть ли прямые аналогии, не знаю.

 

Всегда удивляюсь выдержанной и нейтральной позиции ув. Samtat'а, не вмешивающегося в грязные, но увлекательные споры форумного большинства.

Джигит!

 

[Samtat]

Мужчина средне-сарматского времени могильник Наурзум, развеянный курган (I в до н.э.- I в.н.э.) европеоидный антропологический тип 
Возраст: 30-40 лет Автор реконструкции: А.И.Нечвалода

[Samtat]

Мужчина раннетюркского времени (оногуры) могильник Каменный Амбар, курган 6 (V в. н.э.) Монголоидный расовый комплекс с краниологическими особенностями южносибирского типа. Возраст: 50+ Автор реконструкции: А.И.Нечвалода

[Samtat]

 

На Верхнем Амуре, в районе слияния Шилки и Аргуни, в сентябре 1952 г. А.П. Окладников, ориентируясь на сведения, полученные от местного жителя, побывал в пещере, которая находится на р. Шилке в 80 км ниже Сретенска. В пещере была собрана богатая коллекция находок, включавшая костные останки человека – череп. реконструкция черепа, выполненная антропологом Н.Н. Мамоновой,  демонстрирует вариант антропологической реконструкции представителя палеоамурской этнической общности, жившего в верховьях Амура в эпоху позднего неолита. По строению черепа он принадлежит байкальскому типу. На таёжных территориях Верхнего и части Среднего Амура в эпоху неолита обитали, по-видимому, сходные с шилкинским человеком по антропологическим характеристикам люди.

[кылышбай]

21 час назад, Samtat сказал:

На Верхнем Амуре, в районе слияния Шилки и Аргуни, в сентябре 1952 г. А.П. Окладников, ориентируясь на сведения, полученные от местного жителя, побывал в пещере, которая находится на р. Шилке в 80 км ниже Сретенска. В пещере была собрана богатая коллекция находок, включавшая костные останки человека – череп. реконструкция черепа, выполненная антропологом Н.Н. Мамоновой,  демонстрирует вариант антропологической реконструкции представителя палеоамурской этнической общности, жившего в верховьях Амура в эпоху позднего неолита. По строению черепа он принадлежит байкальскому типу. На таёжных территориях Верхнего и части Среднего Амура в эпоху неолита обитали, по-видимому, сходные с шилкинским человеком по антропологическим характеристикам люди.

байкальский тип это переходный от центрально-азиатского у тунгидному?

[Samtat]

На сколько помню байкальский тип более монголоидный, чем центрально-азиатский.

[Samtat]

Центральноазиатский тип североазиатской расы

или центральноазиатская раса - распространен в Южной Сибири и Центральной Азии среди якутов, бурят, тувинцев, южных алтайцев, монголов. Характерные признаки: волосы жесткие, черные, глаза темные, эпикантус встречается часто, рост бороды очень слабый, нос выступает слабо или средне, высота переносья часто сравнительно большая, лицо высокое и широкое, череп низкий и широкий, в некоторых группах довольно высокий. Отличиями от байкальского типа являются: менее частый эпикантус, более темная кожа, более сильный рост бороды, большее выступание носа, меньшее выступание скул, иногда более высокий череп.

https://slovar.wikireading.ru/132281

[mechenosec]

2 часа назад, Samtat сказал:

Центральноазиатский тип североазиатской расы

или центральноазиатская раса - распространен в Южной Сибири и Центральной Азии среди якутов, бурят, тувинцев, южных алтайцев, монголов. Характерные признаки: волосы жесткие, черные, глаза темные, эпикантус встречается часто, рост бороды очень слабый, нос выступает слабо или средне, высота переносья часто сравнительно большая, лицо высокое и широкое, череп низкий и широкий, в некоторых группах довольно высокий. Отличиями от байкальского типа являются: менее частый эпикантус, более темная кожа, более сильный рост бороды, большее выступание носа, меньшее выступание скул, иногда более высокий череп.

https://slovar.wikireading.ru/132281

Да, уж , сколько же всего типов встречается у монголоидов? Приятно что не будучи антропологом, заметил что в большинстве своём разные китайцы, корейцы ,тунгусо-манджуры, отличаются от нас монголов, также как и тюрки- казахи, кыргызы. Лично мне интересно, тувинцы, алтайцы, хакасы ,с нами или тюрками Ср Азии больше сходства имеют? Подозреваю что больше с нами монголами, слишком долго они рядом жили, наверняка наших женщин брали, смешивались то есть.