Народ/Владение/Орда "Курыкан"

[Гость Баhылай Дь]

Курыкане насколько я понимаю жили на Байкале, а у нас у

якутов принято считать, что Байкал (Байгал по якутски) наше озеро.

Якуты и Северный Ледовитый Океан называют "Хоту муустах байгал".

Так, что братцам бурятам хочется сказать, извольте вернуть (шутка).

Если всерьез, принято считать, что курыкане одни из наших предков.

Любая даже мудреная теория мне кажется все равно намного проще

реальности. Поэтому невозможно наверно сказать, что вот мол якуты

или буряты произошли от кого-то. Сегодня мы можем лишь сказать,

что есть народы такие то и они появились приблизительно тогда то,

и возможно имели предков в таком то составе (предков может быть очень много). Мне кажется каждый народ как человек имеет свою жизнь. Народ возникает, развивается дрехлеет и в конце концов исчезает став материалом для возникновения других народов. Сейчас, например, большинство западно европейских народов вымирает демографически т.е. у них идет депопуляция. Но они вымирают по законам естественного развития. Кто может сказать, что немцы, французы, англичане нация вымирающая, но тем не менее эти народы численно с каждым годом уменьшаются у них отрицательный естественный прирост. Почему, потому, что это старые народы. А возьмем народы Азии, Африки, где голод войны, нищета там идет бурный рост населения. Так, что многих ныне здравствующих европейских народов не станет, а на их месте появяться другие народы. Уже сегодня в странах Европы азиатские иммигранты составляют 20-25 %. Иммигранты как раз будут обновлять старый генофонд Европы и будут способствовать появлению новых народов. Но это народы не будут считаться чисто потомками только иммигрантов или только европейцев. Это уже будут народы совершенно новой формации, происхождении и т.д. Мне так ка..тся, или я ошибаюсь ?

Все могет быть.

[Гость Василий]

Курыкане насколько я понимаю жили на Байкале, а у нас у

якутов принято считать, что Байкал (Байгал по якутски) наше озеро.

Якуты и Северный Ледовитый Океан называют "Хоту муустах байгал".

Так, что братцам бурятам хочется сказать, извольте вернуть (шутка).

Если всерьез, принято считать, что курыкане одни из наших предков.

Курыканы никогда вокруг Байкала не проживали, это огромная историческая ошибка, идущая со времен И.Я.Бичурина, так он монголами

считал и уйгуров, древних тюрков и даже хунну

Бурятам нечего вернуть, они проживают на своей исторической родине.

Курыканы или кури (куны) на быстрых как ветер конях ушли на запад

еще в IX в. Жакуты, или саха-ураанхай исконно нюйженьское племя.

Но в среду коренных жителей Лены изредка проникали отдельные выходцы из Байкала в XIII в. Это туматы, баргуты, и трусливые из племени

миликэй.

[Гость Баhылай Дь]

Уважаемый мой тезка Василий ! Вы решили саха назвать теперь

джакут, который никак нам не относиться, нас русские "обозвали"

якут. Так же говорите что саха это "исконно нюйженьское племя" (!).

Здрасьте, но голосовой связке якута слово "нюйжень" произносить

то невозможно. А тут еще якобы исконные ихние... Это типа "здрасьте

я ваша тетя!". Кто такие нюйженьи и почему мы к ним относимся ?

Доказательства идентичности, исконности в чем ? А как же многолетние

исследования многих исследователей, целых институтов по проблеме

происхождения народа саха. Как же вековая культура саха, уклад жизни.

Будем этими "нюйчженьями" ! Потом напишут и тут пришел Василий, и сказал мы сами из "нюйчженьей" (тфьу ты, и произносить то трудно). Поздравляю с сенсационным "открытием", далеко пойдете Василий !

[Гость Scut]

На мой взгляд вообще говорить что в предках якутов были монголы - оскорбление.

[Гость Баhылай Дь]

Ну монголы то еще могут быть среди родственников, хотя бы

потому, что и тюрки и монголы родственные как бы языковые

группы, а чтобы были какие то "нюйчженьи" (что то такое китайское),

это братцы явный перегиб.

[Гость Scut]

Ну монголы то еще могут быть среди родственников, хотя бы

потому, что и тюрки и монголы родственные как бы языковые

группы, а чтобы были какие то "нюйчженьи" (что то такое китайское),

это братцы явный перегиб.

Быраат, саамай сепке этэ5ин!

Монголы действительно родственный народ к тюркам (родственники, но не предки!). А вот всякие китаезоподобные ... нам не имеют никакого отношения.

[Гость Лао Сань]

Я как писал уже ранее-здесь новичок, интересуюсь курыканской культурой (в меру своих знаний).Что мог бы добавить: акад.Окладников не устарел в полном смысле этого слова, просто наследие его, несмотря на мощный академгородской институт, еще должным образом не систематизировано, А заслуга его была в том, что он практически последним успел пройти по Сибири-Дальнему Востоку до "великих строек коммунизма", уничтоживших массу археологических памятников. Что смог-спас, зачто ему низкий поклон.

О якутах и "нюй жэнях". Нигде в китайских источниках не говорится, что "нюйжэнь" или "бэй нюйжэнь"--самоназвание якутского народа. Это всего лишь описательный этноним. В советское время не очень вежественные журналисты всех жителей Крайнего Севера- от ненцев до чукчей- окрестили "оленеводами", так и у китайцев "бэй нюйжэни"-- самые северные ковбои или "самые северные хозяева коров".Что же тут оскорбительного??

Что-то не встречал я в широтах >65 градусов в Вост.Сибири ни одной коровы. не принадлежащей якутам.

Развечто из завезенных во времена Сталина по Севморпути, так это уже совсем другая история.

С уважением, Новичок.

[Oosa]

Есть легенда о происхождении части западных бурят от трех братьев: Хогой, Онхотой и Онгой(во всех именах окончание [ой] дает звук между [е] и [э], и звучит примерно как : Хоге, Онхоте и Онге).

Может кому что даст эта информация, если не в тему - извините.

[offen]

Уч Курыкан по якутски будет Юс Кырыы Хан (Три окраинных племени) если пренести на якутские фонетические звуки.

В Якутии в 2009 году вышла книга А.А.Акимова "Тайна предков курыкан", -Якутск: Сайдам,2009. -160с. Агенство СIР НБР Саха. Из этой книги вкратце:

Курыканский (малый) каганат (этнический союз племен совмещающий телесско-уйгурско-уранхайские языковые данные) разделяется на 3 периода:

Первый период: 553 - 780 гг.

Союзом племен правили династия курыкан. У данного периода все даты указаны Х.Намсараевым, Г.Цыбиковым, путешественником П.С.Паллосом. Подтверждены историком Хангараевым.

Второй период: 780 - 1002 гг.

Союзом курыкан племен правила династия Баргутов. Все даты данного периода указаны этнографом и фольклористом М.Н.Хангаловым, подтверждены историком С.Балдаевым.

Третий период: 1050 - 1199 гг.

Союзом племен правили династия Дархан, потомки Куры кагана. Все даты данного периода указаны Пакыриддином (XIII в.), В.Бамбаевым, подтверждены П.П.Батаровым.

554-585гг. Куры каган -основатель курыканского союза племен.

Куры как сын Бумын кагана от второй жены (из уйгурской аристократической семьи) являлся законным принцем. Куры сумел получить расположение поднебесного императора и добился титула хана.

585-597гг. - хан Кюлюк (сын Куры кагана)

597-622гг. - хан Хойку I (сын Кюлюка)

622-642гг. - хан Дархан с титулом Хойку II (сын Хойку I)

642-671гг. - хан Хадан с титулом Хойку III (сын Хойку II)

671-692гг. - хан Бугу (сын Хойку III)

692-722гг. - шад Сэрэксэн (сын Бугу)

722-731гг. - шад Тукай (сын Сэрэксэн)

731-780гг. - шад Бохой (сын Тукая)

В период правления шадов Тукая и Бохоя курыканский союз племен добровольно вошел в Уйгурскую конфедерацию.

780-798гг. - хан Баргут (титул). Сын тойона Боко, вожака племени баргутов.

798-814гг. - хан Куртун (сын Баргута)

814-831гг. - хан Турка (сын Куртуна)

831-850гг. - шад-князец Харада (сын Турка)

850-880гг. - шад Могой (сын Харада)

880-898гг. - шад Модун (сын Могоя)

898-930гг. - шад Кочай (сын Модуна)

930-961гг. - шад Далан (сын Кочая)

--------

995-1002гг. - шад Кутулук

--------

1050-1068гг. шад Холбон-Дархан

- шад Тогой-Дархан (сын Холбон Дархана)

- шад Тулан Дархан (сын Тогой Дархана)

1136-1152гг. - хан Олот Дархан (сын шада Тулас)

1152-1170гг. - хан Одуни Дархан (сын Олот Дархана)

1170-1188гг. - хан Эрилик Дархан (сын Одуни Дархана)

1188-1199гг. - хан Билгэ Дархан (сын Эрилик Дархана)

Последний хан курыканов Бильгэ являлся внуком Одуни-хана, которого тайком вероломно убили монголы по поручению Есугея-отца Чингисхана. Во время зимовки в Олонхуне (Олекма) Бильгэ также убит от руки убийцы по поручению самого Чингисхана.

Старший сын хана Билгэ богатырь Омолоон, приняв первый тяжелый удар на себя, погиб геройски в неравной схатке с монголами на долине реки Селенги возле Байкала.

После похорон Бильгэ дархана его младший сын Ньюргун батыр со своими приближенными поехали верхом в сторону Вилюя и там обосновались.

Средний сын Эллир (Эллей) батыр вместе с дядей Омогоем также со своими приближенными людьми верхом на лошадях вместе со скотом и табуном подались в сторону долины Туймады и дошли в 1220 году.

С этого времени начинается летопись саха-якутов, а это уже другая тема.

[Урянхаец]

Во дают! Фолькс хистори в ударе. Выдумывают с головы правителей.

Реально курыканы 5 тыс или 5 сотен скорее всего всадников дружины

это племя хори наверное, хоринские всадники средневековья.

Курыканы по К входили в состав тогуз огузов.

[offen]

Во дают! Фолькс хистори в ударе. Выдумывают с головы правителей.

Реально курыканы 5 тыс или 5 сотен скорее всего всадников дружины

это племя хори наверное, хоринские всадники средневековья.

Курыканы по К входили в состав тогуз огузов.

разумеется, я (с 553 по 2013 годы) столько лет не живу

разве не Гумилев писал, что курыканы не давали спуску кыргызам, которые разгромили Уйгурский каганат, значит был, так сказать, если не порох в пороховницах, то стрелы в колчанах.

[JALAIR]

КУРЫКАН скорее всего от тюркского слова КУРЫК - петля. Хорошо бы выяснить какой у них был танба.

КУРКИН в составе жалаиров 13 века скорее всего есть потомки курыкан как жалаиры потомки яглакаров. Вывод все они телесцы.

Жалаиры сегодня есть в составе казахов, монголов, узбеков, крымских татар.

Среди иранцев, китайцев, литовских татар есть потомки жалаиров.

Нельзя исключать что потомки курыкан есть и среди казахских жалаиров, но выделить их как-то скорее невозможно - возможно курыкане и яглакары родственники.

[АксКерБорж]

Рашид-ад-дин:

"В этом государстве [т.е. в Иране] из тех племен никого нет, кто был бы известен. Однако во время Чингиз-хана из этого племени был эмир, по имени Удачи, из [числа] эмиров тысяч левого крыла. Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук 568 Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун 569. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!"

Комментарий к тесту:

Тюркское гурук или курук (***), монгольское хориг, или хоригул, – место, запрещенное для других и предназначенное только для царских особ и их семейств.

На современном халха-монгольском языке «их хориг» - великий запрет, где «хориг» - запрет.

В казахском языке (кстати как и засвидетельствовано у Махмуда Кашгари) я думаю сохранился первоначальный смысл слова «Қорық» - заповедная зона, территория, нетронутые, припасенные на запас пастбища. От основы «қор» – накопленные запасы, богатства, запасные ресурсы, резерв, фонд.

+ как версия: Их хориг = Еки Курук (две петли)

[Hooker]

+ как версия: Их хориг = Еки Курук (две петли)

Еки Мугул=Два Монгола?

[АксКерБорж]

Еки Мугул=Два Монгола?

Да, Еки Хукер - Два Хукера, нынешний и Аза.

[Hooker]

Да, Еки Хукер - Два Хукера, нынешний и Аза.

Значит, Эки Акскерборж-Нынешный и Акскл.

[offen]

Я как писал уже ранее-здесь новичок, интересуюсь курыканской культурой (в меру своих знаний).Что мог бы добавить: акад.Окладников не устарел в полном смысле этого слова, просто наследие его, несмотря на мощный академгородской институт, еще должным образом не систематизировано, А заслуга его была в том, что он практически последним успел пройти по Сибири-Дальнему Востоку до "великих строек коммунизма", уничтоживших массу археологических памятников. Что смог-спас, зачто ему низкий поклон.

О якутах и "нюй жэнях". Нигде в китайских источниках не говорится, что "нюйжэнь" или "бэй нюйжэнь"--самоназвание якутского народа. Это всего лишь описательный этноним. В советское время не очень вежественные журналисты всех жителей Крайнего Севера- от ненцев до чукчей- окрестили "оленеводами", так и у китайцев "бэй нюйжэни"-- самые северные ковбои или "самые северные хозяева коров".Что же тут оскорбительного??

Что-то не встречал я в широтах >65 градусов в Вост.Сибири ни одной коровы. не принадлежащей якутам.

Развечто из завезенных во времена Сталина по Севморпути, так это уже совсем другая история.

С уважением, Новичок.

если не видал ни одной коровы. не принадлежащей якутам, то нужно заглядывать в Википедию

Якутская корова

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Якутская корова — порода аборигенного крупного рогатого скота на территории Республики Саха. Отличается малым ростом и весом. В отличие от европейской ветви, происшедшей от тура, предположительно происходит от индусского горбатого зебу.

Описание породы

Порода являлась основой якутской культуры мясо-молочного животноводства в суровых условиях Крайнего Севера. С 1929 года, в целях повышения продуктивности началась массовая ассимиляция породы завозными Холмогорской и Симментальской породой. В настоящее время чистопородное стадо сохранилось лишь в Эвено-Бытантайском улусе, в отдельных крестьянских, коллективных хозяйствах и в питомнике НИИСХ г. Новосибирска.

За 6-7 веков якутской колонизации северо-восточной Азии, ареал разведения породы из Центральной Якутии раскинулся широко в северном и северо-восточном направлениях, достигнув низовий бассейнов рек Яна, Индигирка, Колыма.

Что касается русских, то их саха-якуты называют как нуучча. Почему их так назвали - не знаю, но подозреваю, что народ нуучча-Чжурджени– чжуличжень, нюйчжень, нюйджи – (племена тунгусского происхождения) знали в древности саха-якуты, когда ходили в Приамурье по "Ааттаммат Айан Аартык" (неназываемая дорога) от Амгинского улуса Якутии до Китая (дорогу в 1725 км преодолевали на быках за 2 месяца через реки Зея и Амур (источник журнал Илин №2 за 2001 год на якутском языке).

[Zuungar]

Зачем городить черте знает что.

Написано же и исследовно что якуты свое слово нучча взяли от тунгусского "луча/луца". )))

Связь якутов с тунгусами не оспорима

[offen]

Кем исследовано? Теми, кто не знает якутского языка? Букву "Л" саха-якуты применяют впереди слова как и букву "Н".

Лэбэйдээмэ (не пори чушь), например.

Лабаа - ветвь и так далее.

[Zuungar]

Хорошо вы не 

Кем исследовано? Теми, кто не знает якутского языка? Букву "Л" саха-якуты применяют впереди слова как и букву "Н".
Лэбэйдээмэ (не пори чушь), например.
Лабаа - ветвь и так далее.

То есть вы отрицаете глубокую связь якутского этноса с коренным населением Якутии? 

[offen]

Какое такое коренное население отличное от этноса саха? С древних хуннских времен нынешняя территория Якутии была провинцией хуннов и древних тюрков, где добывалась пушнина, шедшая по Великому Шелковому пути. Прибывшие после 1632 года русские промышленники доносили в Москву, что тунгусы приносили добытую пушнину в определенные места из отдаленных многими сотнями километров. Кто приучил тунгусов так делать?

[offen]

Пора бы Администрации форума рассмотреть вопрос о переводе ветки "Орда курыкан" в раздел ТЮРКИ.
Существует на карте Якутский Звоз - Көбүөлүүр - браниться (рус. яз), откуда курыканы ушли на север и образовали новый народ САХА'лар оставив монголо- и эвенкоязычных "бывших союзников", предавшихся хори-туматам.

 

доказательство здесь: http://dnevniki.ykt.ru/Vasilj_Atlasov/437938

http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/27869/normal_1295063199_ssrssryo1.jpg