asan-kaygy Опубликовано 20 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2015 В 20.05.2015 в 08:31, alp-bamsi сказал: В 20.05.2015 в 07:31, Kirikmiltik сказал: В 20.05.2015 в 03:47, alp-bamsi сказал: В 19.05.2015 в 11:38, Peacemaker сказал: Я считаю,что огузы это нируны. Среди огузов могут быть нируны. Мне кажется сами древние тюрки (ашина и дуло) - представители старкластера. Я думаю, среди канглы также был старкластер. Сейчас смешно. Но в будущем число тестированных будут расти и могут быть много сюрпризов. Еще несколько лет назад кипчаки считались R1b (тогда я спорил со всеми что этого не может быть, что кипчаки были монголоидами), потом разные кипчаки С3 (С3, С3с, С3d) выявилось сразу у четырех тюркских народов (кыргызы, башкиры, узбеки, каракалпаки). Шакарим говорил, что ошакты, шапырашты, ысты и др. выходцы из канглы. (У последнего даже канглинская тамга). У этих племен старкластер. Насчет древних тюрков, наверно мою позицию знаете (дуло-дулат, ашина-чинос) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 20 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2015 В 20.05.2015 в 11:24, asan-kaygy сказал: В 20.05.2015 в 08:15, alp-bamsi сказал: Кат-канлы и жагалтай-кипчак? У кипчаков очень много гаплогрупп, и почти все гаплогруппы не в мажорных числах же Да, но эти гаплогруппу не столь молоды. старкластер появился ориентировочно тысячу лет назад и локализация географически видна. Так что никакие дулу, тюрки и канглы не подходят ни под географию ни под сроки. Старкластер ориентировочно появился вроде 700-1300 гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 20 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2015 В 20.05.2015 в 11:25, asan-kaygy сказал: В 20.05.2015 в 08:31, alp-bamsi сказал: Сейчас смешно. Но в будущем число тестированных будут расти и могут быть много сюрпризов. Еще несколько лет назад кипчаки считались R1b (тогда я спорил со всеми что этого не может быть, что кипчаки были монголоидами), потом разные кипчаки С3 (С3, С3с, С3d) выявилось сразу у четырех тюркских народов (кыргызы, башкиры, узбеки, каракалпаки). Шакарим говорил, что ошакты, шапырашты, ысты и др. выходцы из канглы. (У последнего даже канглинская тамга). У этих племен старкластер. Насчет древних тюрков, наверно мою позицию знаете (дуло-дулат, ашина-чинос) У кипчаков и канглы старкластер есть? Есть. Шакарим про выходцев из канглы говорил. Говорил. Так что смех тут неуместен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 20 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2015 В 20.05.2015 в 12:00, alp-bamsi сказал: В 20.05.2015 в 11:25, asan-kaygy сказал: В 20.05.2015 в 08:31, alp-bamsi сказал: Сейчас смешно. Но в будущем число тестированных будут расти и могут быть много сюрпризов. Еще несколько лет назад кипчаки считались R1b (тогда я спорил со всеми что этого не может быть, что кипчаки были монголоидами), потом разные кипчаки С3 (С3, С3с, С3d) выявилось сразу у четырех тюркских народов (кыргызы, башкиры, узбеки, каракалпаки). Шакарим говорил, что ошакты, шапырашты, ысты и др. выходцы из канглы. (У последнего даже канглинская тамга). У этих племен старкластер. Насчет древних тюрков, наверно мою позицию знаете (дуло-дулат, ашина-чинос) У кипчаков и канглы старкластер есть? Есть. Шакарим про выходцев из канглы говорил. Говорил. Так что смех тут неуместен Асан Кайгы видимо всех казахов хочет отнести к потомкам Чингисхана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 20 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2015 В 20.05.2015 в 12:06, Peacemaker сказал: В 20.05.2015 в 12:00, alp-bamsi сказал: В 20.05.2015 в 11:25, asan-kaygy сказал: В 20.05.2015 в 08:31, alp-bamsi сказал: Сейчас смешно. Но в будущем число тестированных будут расти и могут быть много сюрпризов. Еще несколько лет назад кипчаки считались R1b (тогда я спорил со всеми что этого не может быть, что кипчаки были монголоидами), потом разные кипчаки С3 (С3, С3с, С3d) выявилось сразу у четырех тюркских народов (кыргызы, башкиры, узбеки, каракалпаки). Шакарим говорил, что ошакты, шапырашты, ысты и др. выходцы из канглы. (У последнего даже канглинская тамга). У этих племен старкластер. Насчет древних тюрков, наверно мою позицию знаете (дуло-дулат, ашина-чинос) У кипчаков и канглы старкластер есть? Есть. Шакарим про выходцев из канглы говорил. Говорил. Так что смех тут неуместен Асан Кайгы видимо всех казахов хочет отнести к потомкам Чингисхана. Бред не пишите. сами выдумали сами поверили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 20 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2015 В 20.05.2015 в 11:56, alp-bamsi сказал: В 20.05.2015 в 11:24, asan-kaygy сказал: В 20.05.2015 в 08:15, alp-bamsi сказал: Кат-канлы и жагалтай-кипчак? У кипчаков очень много гаплогрупп, и почти все гаплогруппы не в мажорных числах же Да, но эти гаплогруппу не столь молоды. старкластер появился ориентировочно тысячу лет назад и локализация географически видна. Так что никакие дулу, тюрки и канглы не подходят ни под географию ни под сроки. Старкластер ориентировочно появился вроде 700-1300 гг. И что все равно география и время не бьется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 20 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2015 В 20.05.2015 в 12:00, alp-bamsi сказал: В 20.05.2015 в 11:25, asan-kaygy сказал: В 20.05.2015 в 08:31, alp-bamsi сказал: Сейчас смешно. Но в будущем число тестированных будут расти и могут быть много сюрпризов. Еще несколько лет назад кипчаки считались R1b (тогда я спорил со всеми что этого не может быть, что кипчаки были монголоидами), потом разные кипчаки С3 (С3, С3с, С3d) выявилось сразу у четырех тюркских народов (кыргызы, башкиры, узбеки, каракалпаки). Шакарим говорил, что ошакты, шапырашты, ысты и др. выходцы из канглы. (У последнего даже канглинская тамга). У этих племен старкластер. Насчет древних тюрков, наверно мою позицию знаете (дуло-дулат, ашина-чинос) У кипчаков и канглы старкластер есть? Есть. Шакарим про выходцев из канглы говорил. Говорил. Так что смех тут неуместен Каждый источник нуждается в проверке. не думаю что Шакарим был свидетелем и аутентичным источником информации. Генетика показывает что все старкластер явно монгольского происхождения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 20.05.2015 в 13:16, asan-kaygy сказал: В 20.05.2015 в 11:56, alp-bamsi сказал: В 20.05.2015 в 11:24, asan-kaygy сказал: Да, но эти гаплогруппу не столь молоды. старкластер появился ориентировочно тысячу лет назад и локализация географически видна. Так что никакие дулу, тюрки и канглы не подходят ни под географию ни под сроки. Старкластер ориентировочно появился вроде 700-1300 гг. И что все равно география и время не бьется. +/- 100-200 лет может же ошибиться. Нируны и ашина могут выйти из одного предка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 20.05.2015 в 13:18, asan-kaygy сказал: В 20.05.2015 в 12:00, alp-bamsi сказал: У кипчаков и канглы старкластер есть? Есть. Шакарим про выходцев из канглы говорил. Говорил. Так что смех тут неуместен Каждый источник нуждается в проверке. не думаю что Шакарим был свидетелем и аутентичным источником информации. Генетика показывает что все старкластер явно монгольского происхождения. Шакариму незачем выдумать. Тем более Тынышпаев тоже говорил, что ысты, шапырашты и ошакты кирме уйсынам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 С3 из Ливии - старкластер? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 03:45, alp-bamsi сказал: С3 из Ливии - старкластер? Покажите гаплотип. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 03:42, alp-bamsi сказал: В 20.05.2015 в 13:16, asan-kaygy сказал: В 20.05.2015 в 11:56, alp-bamsi сказал: В 20.05.2015 в 11:24, asan-kaygy сказал: Да, но эти гаплогруппу не столь молоды. старкластер появился ориентировочно тысячу лет назад и локализация географически видна. Так что никакие дулу, тюрки и канглы не подходят ни под географию ни под сроки. Старкластер ориентировочно появился вроде 700-1300 гг. И что все равно география и время не бьется. +/- 100-200 лет может же ошибиться. Нируны и ашина могут выйти из одного предка Поймите что от возникновения и до времени распространения могут пройти несколько веков. 1000 (плюс минус погрешность) - Это дата возникновения, дата распространения скорее всего 1206 год и далее. Если бы ашина вышли бы одного корня с нирунами, то картина распространения старкластера была бы другая. Если бы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 03:45, alp-bamsi сказал: В 20.05.2015 в 13:18, asan-kaygy сказал: В 20.05.2015 в 12:00, alp-bamsi сказал: У кипчаков и канглы старкластер есть? Есть. Шакарим про выходцев из канглы говорил. Говорил. Так что смех тут неуместен Каждый источник нуждается в проверке. не думаю что Шакарим был свидетелем и аутентичным источником информации. Генетика показывает что все старкластер явно монгольского происхождения. Шакариму незачем выдумать. Тем более Тынышпаев тоже говорил, что ысты, шапырашты и ошакты кирме уйсынам. А кроме сознательного искажения есть и просто ошибки. Шакарим где жил? Он из Среднего жуза, знать про старший жуз он мог меньше. Шапрашты и Ошакты тоже старкластер и не отличаются от Албан Суан Дулат и Сары уйсун по СТР-маркерам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:07, asan-kaygy сказал: В 21.05.2015 в 03:45, alp-bamsi сказал: С3 из Ливии - старкластер? Покажите гаплотип. Цитата Один Y-STR гаплотип из Триполи, Ливия. В формате YHRD (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, H4):15-13-29-24-10-11-14-13,14-11-12-14-0-16-16-20-12 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22705/suppinfo Снипован как BT-SRY10831.1. На гаплогруппу С-М130 не тестировали, что им делать в Африке? Родственник казахских торе. По-видимому, потомок мамелюка. Это сообщение Нимиссина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:09, asan-kaygy сказал: В 21.05.2015 в 03:42, alp-bamsi сказал: +/- 100-200 лет может же ошибиться. Нируны и ашина могут выйти из одного предка Поймите что от возникновения и до времени распространения могут пройти несколько веков. 1000 (плюс минус погрешность) - Это дата возникновения, дата распространения скорее всего 1206 год и далее. Если бы ашина вышли бы одного корня с нирунами, то картина распространения старкластера была бы другая. Гаплогруппу рода Ашина и Дуло мы не знаем. Но знаем что, Ашина были по властью жужан. Жужанов монголы почему-то называют нирунами... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:47, alp-bamsi сказал: В 21.05.2015 в 10:09, asan-kaygy сказал: В 21.05.2015 в 03:42, alp-bamsi сказал: +/- 100-200 лет может же ошибиться. Нируны и ашина могут выйти из одного предка Поймите что от возникновения и до времени распространения могут пройти несколько веков. 1000 (плюс минус погрешность) - Это дата возникновения, дата распространения скорее всего 1206 год и далее. Если бы ашина вышли бы одного корня с нирунами, то картина распространения старкластера была бы другая. Гаплогруппу рода Ашина и Дуло мы не знаем. Но знаем что, Ашина были по властью жужан. Жужанов монголы почему-то называют нирунами... Так и нечего фантазировать если не знаем. Жажаней монголы нирунами не называли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:47, alp-bamsi сказал: В 21.05.2015 в 10:09, asan-kaygy сказал: В 21.05.2015 в 03:42, alp-bamsi сказал: +/- 100-200 лет может же ошибиться. Нируны и ашина могут выйти из одного предка Поймите что от возникновения и до времени распространения могут пройти несколько веков. 1000 (плюс минус погрешность) - Это дата возникновения, дата распространения скорее всего 1206 год и далее. Если бы ашина вышли бы одного корня с нирунами, то картина распространения старкластера была бы другая. Гаплогруппу рода Ашина и Дуло мы не знаем. Но знаем что, Ашина были по властью жужан. Жужанов монголы почему-то называют нирунами... А может жужане это огузы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:37, alp-bamsi сказал: В 21.05.2015 в 10:07, asan-kaygy сказал: В 21.05.2015 в 03:45, alp-bamsi сказал: С3 из Ливии - старкластер? Покажите гаплотип. Цитата Один Y-STR гаплотип из Триполи, Ливия. В формате YHRD (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, H4):15-13-29-24-10-11-14-13,14-11-12-14-0-16-16-20-12 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22705/suppinfo Снипован как BT-SRY10831.1. На гаплогруппу С-М130 не тестировали, что им делать в Африке? Родственник казахских торе. По-видимому, потомок мамелюка. Это сообщение Нимиссина у него субклад С3-F1756 скорее всего, не старкластер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:11, asan-kaygy сказал: В 21.05.2015 в 03:45, alp-bamsi сказал: Шакариму незачем выдумать. Тем более Тынышпаев тоже говорил, что ысты, шапырашты и ошакты кирме уйсынам. А кроме сознательного искажения есть и просто ошибки. Шакарим где жил? Он из Среднего жуза, знать про старший жуз он мог меньше. Шапрашты и Ошакты тоже старкластер и не отличаются от Албан Суан Дулат и Сары уйсун по СТР-маркерам. Кроме этого, есть Шанышкылы, которые по разным версиям шежире то ли приходится младшим братом Канлы, то ли входит в состав Сары Канлы. Тоже является старкластером Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:55, Peacemaker сказал: В 21.05.2015 в 10:47, alp-bamsi сказал: В 21.05.2015 в 10:09, asan-kaygy сказал: В 21.05.2015 в 03:42, alp-bamsi сказал: +/- 100-200 лет может же ошибиться. Нируны и ашина могут выйти из одного предка Поймите что от возникновения и до времени распространения могут пройти несколько веков. 1000 (плюс минус погрешность) - Это дата возникновения, дата распространения скорее всего 1206 год и далее. Если бы ашина вышли бы одного корня с нирунами, то картина распространения старкластера была бы другая. Гаплогруппу рода Ашина и Дуло мы не знаем. Но знаем что, Ашина были по властью жужан. Жужанов монголы почему-то называют нирунами... А может жужане это огузы? Еще одно бредовое утверждение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:56, alp-bamsi сказал: В 21.05.2015 в 10:11, asan-kaygy сказал: В 21.05.2015 в 03:45, alp-bamsi сказал: Шакариму незачем выдумать. Тем более Тынышпаев тоже говорил, что ысты, шапырашты и ошакты кирме уйсынам. А кроме сознательного искажения есть и просто ошибки. Шакарим где жил? Он из Среднего жуза, знать про старший жуз он мог меньше. Шапрашты и Ошакты тоже старкластер и не отличаются от Албан Суан Дулат и Сары уйсун по СТР-маркерам. Кроме этого, есть Шанышкылы, которые по разным версиям шежире то ли приходится младшим братом Канлы, то ли входит в состав Сары Канлы. Тоже является старкластером По Шокану Валиханову они остатки катаган и это легко объясняет у них старкластер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:55, asan-kaygy сказал: В 21.05.2015 в 10:47, alp-bamsi сказал: Гаплогруппу рода Ашина и Дуло мы не знаем. Но знаем что, Ашина были по властью жужан. Жужанов монголы почему-то называют нирунами... Так и нечего фантазировать если не знаем. Жажаней монголы нирунами не называли. Монголы называют Нирун Улс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:57, alp-bamsi сказал: В 21.05.2015 в 10:55, asan-kaygy сказал: В 21.05.2015 в 10:47, alp-bamsi сказал: Гаплогруппу рода Ашина и Дуло мы не знаем. Но знаем что, Ашина были по властью жужан. Жужанов монголы почему-то называют нирунами... Так и нечего фантазировать если не знаем. Жажаней монголы нирунами не называли. Монголы называют Нирун Улс. Какие монголы? По моему это новодел. В ССМ вообще нет ни слова про жужаней и их каганов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:55, Peacemaker сказал: В 21.05.2015 в 10:47, alp-bamsi сказал: Гаплогруппу рода Ашина и Дуло мы не знаем. Но знаем что, Ашина были по властью жужан. Жужанов монголы почему-то называют нирунами... А может жужане это огузы? Огузы - потомки хунну. У одного турка выявлено хунский С3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 21 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2015 В 21.05.2015 в 10:57, asan-kaygy сказал: В 21.05.2015 в 10:56, alp-bamsi сказал: Кроме этого, есть Шанышкылы, которые по разным версиям шежире то ли приходится младшим братом Канлы, то ли входит в состав Сары Канлы. Тоже является старкластером По Шокану Валиханову они остатки катаган и это легко объясняет у них старкластер. Но у них есть подрод Катаган. Может катаганы вошли в состав Шанышкылы, а не наоборот? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
