Огузы

[Гость Зиядоглу]

Такой вопрос. .

Нам многое известно о потомках огузов и кипчаков. А что известно об ихних предках?

[Гость Scut]

А мне интересно, к какой подгруппе тюрков относятся якуты: к огузской или кипчакской?

Существует версия, что древние якуты отделились от общетюркского древа еще до его разделения на огузское и кипчакское ветви.

[Гость kypchak]

Такой вопрос. .

Нам многое известно о потомках огузов и кипчаков. А что известно об ихних предках?

Вот сколько с турками разговариваешь, они говорят что среднеазиатские степи ихняя родина. мол родом они отсуда. Есть легенда что когда тюрки переселялись в анадолу, они на своем пути сажали карагачи, что бы не забыть дорогу назад. Наверно все таки из территории совр. Туркмении они переселились. А предки азербайджанцев, тоже выходит, из средней азии?

[Гость Scut]

Вот сколько с турками разговариваешь, они говорят что среднеазиатские степи ихняя родина. мол родом они отсуда.

Все таки интересный народ - турки. Например, греки обзывают их азиатами (монголами) захватившими исконно греческие земли Малой Азии. А ведь турки на самом деле и есть те же самые греки (а еще армяне, курды, ассирийцы...) смешавшиеся с сельджуками. Т.е. они скорее греки чем тюрки. А они нехотят в этом признаватся.

[Гость Зиядоглу]

Все таки интересный народ - турки. Например, греки обзывают их азиатами (монголами) захватившими исконно греческие земли Малой Азии. А ведь турки на самом деле и есть те же самые греки (а еще армяне, курды, ассирийцы...) смешавшиеся с сельджуками. Т.е. они скорее греки чем тюрки. А они нехотят в этом признаватся.

Скат-ака, у меня такое ощушение, что вы не совсем заинтерсованы в дискуссии. То называете бредом идею генетического родства народов Дальнего Востока- тюрков, корейцев, монголов, японцев итд.., то называете турков греками, ассирийцами и армянами. Если не верите в генетические связи между народами и называете это бредом, то почему называете турков "греками или ассирийцами"? Или вы учавствовали непосредственно при процессе передачи ген?

[Гость Newman]

Не просто среднеазиатские степи, но сама Сырдарья. Оттуда вышло племя Кайя, оттуда вышли роды Аккойлы и Каракойлы, создавшие свои государства в Анатолии. Если посмотреть на галерею портретов турецких султанов от Османа до (1258–1326) до Вахиедин Хана (1861–1926), то можно заметить постепенное угасание монголоидных черт.

Так, сам Осман выглядит типичным казахом южанином. Таким, каких тысячи на юге, особенно среди дулатов. Он очень похож на моего отца, на Байтурсынова, если ему бороду сделать поокладистее. Вахиеддин хан же представляет типичного турка, какими мы их сегодня представляем.

[BAWIR$AQ]

Если посмотреть на галерею портретов турецких султанов от Османа до (1258–1326) до Вахиедин Хана (1861–1926), то можно заметить постепенное угасание монголоидных черт

Курметті Ньюман,

а где можно посмотреть на их портреты?

ссылку не кинете?

[Гость Зиядоглу]

Курметті Ньюман,

а где можно посмотреть на их портреты?

ссылку не кинете?

Мне очень интересно смотреть на портреты самого Османа, который жил 13 и 14 веках. (Больше всего меня интересует этот гениальный фотограф, который сделал фото самого Османа в те времена. А если это портрет сделан мастерской кистью, то хотел бы узнать какой султан-мусулъманин в те времена заказывал портреты...)

А если эти портреты сделаны когда-то спустья столетия после смерти Османа, то не надо. Насмотрелся на такие портреты...от Чингис-Хана до самого Низами. Все эти фантазии художников, которые представляют себе этих героев и рисуют их. Определять расовое принадлежность по этим портретам напоминают попытки производить анализ антропологии черепа Христа по рисункам Сикстинской Капеллы.

[Гость Newman]

Вспомнил, кого мне напомнил Осман — Емельяна Пугачева. Увы, но назвать источник портретов я не могу, поскольку Казахская Энциклопедия не сильно разборчива в области авторских прав. Портреты я видел в международной энциклопедии "Туркестан". Там на стр. 517–522 приведены 36 портретов султанов, выполненных судя по всему в одной технике 19 века (кроме последних 5 дагерротипов и фотографий). На 515 странице есть еще один портрет Османа, но выплнен в старой технике арабского портрета. Он также чисто монголоиден и вполне соответствует варианту со стр. 517.

Был у нас и турецкий учебник, где эти же портреты приведены в цвете, но мы его кому-то дали на время.

[Гость kypchak]

на счет языков.

вот слово "ХОРОШО" по казахски жаксы, кумыкски иакшы, по татарски тоже.

но вот по карачаевски - иги. хотя тоже кипчакская группа.

по азербайджански - иакшы, по туркменски иакшы, но вот по турецки уже - ийи. схоже с карачаевским

вы это не замечали? почему так? казалось бы по кипчакски и по огузски должно быть по разному.

а?

[Гость kypchak]

на счет языков.

вот слово "ХОРОШО" по казахски жаксы, кумыкски иакшы, по татарски тоже.

но вот по карачаевски - иги. хотя тоже кипчакская группа.

по азербайджански - иакшы, по туркменски иакшы, но вот по турецки уже - ийи. схоже с карачаевским

вы это не замечали? почему так? казалось бы по кипчакски и по огузски должно быть по разному.

а?

И ВСЕ ТАКИ ?

[Arsen]

вот слово "ХОРОШО" по казахски жаксы, кумыкски иакшы, по татарски тоже.

но вот по карачаевски - иги. хотя тоже кипчакская группа.

по азербайджански - иакшы, по туркменски иакшы, но вот по турецки уже - ийи. схоже с карачаевским

в башкортском языке:

йакшы - хорошо;

эйе - ладно, хорошо, да.

[Гость Shamil 2]

по татарски яхшы, эйе, ийе

[Гость Scut]

в башкортском языке:

йакшы - хорошо;

эйе - ладно, хорошо, да.

Кстати, по-якутски "эйе" (эйэ) тоже как и в башкирском означает - ладно, ок, да.

А вот "хорошо" по-якутски будет "учугэй" или "бэрт".

[Гость kypchak]

Не просто среднеазиатские степи, но сама Сырдарья. Оттуда вышло племя Кайя, оттуда вышли роды Аккойлы и Каракойлы, создавшие свои государства в Анатолии. Если посмотреть на галерею портретов турецких султанов от Османа до (1258–1326) до Вахиедин Хана (1861–1926), то можно заметить постепенное угасание монголоидных черт.

Так, сам Осман выглядит типичным казахом южанином. Таким, каких тысячи на юге, особенно среди дулатов. Он очень похож на моего отца, на Байтурсынова, если ему бороду сделать поокладистее. Вахиеддин хан же представляет типичного турка, какими мы их сегодня представляем.

Тема очень интересная, зря забросили

Ньюман, значит что огузы выходцы из Центральной азии?

[Барак]

kypchak , прекращай тупить , это же все же исторический форум .

Есть вопросы или сомнения - читай старые темы , подробнее ..

[Farroukh]

ОГУЗЫ, или тюрки-огузы, тюркоязычные племена, первоначально объединившиеся в конфедерацию во главе с хаганом, или ханом. В 6 в. огузы создали империю, простиравшуюся от Китая до Черного моря. В 8 в. тюркоязычные уйгуры заставили их двинуться из Монголии на запад. В 9 в. одна из групп огузов перешла Волгу и стала теснить печенегов. В 10 в. другая их группа осела в Бухаре. В 11 в. часть огузов продвинулась на юг, в Персию, часть – на запад, в Средиземноморье, а остальные, пройдя через юг Руси, расселились на Балканах. Огузами были сельджуки, основавшие династию султанов Сельджукидов в Аббасидском халифате в Багдаде, а также предки современных туркмен, азербайджанцев и турок.

[Байрам]

ОГУЗЫ, или тюрки-огузы, тюркоязычные племена, первоначально объединившиеся в конфедерацию во главе с хаганом, или ханом. В 6 в. огузы создали империю, простиравшуюся от Китая до Черного моря. В 8 в. тюркоязычные уйгуры заставили их двинуться из Монголии на запад. В 9 в. одна из групп огузов перешла Волгу и стала теснить печенегов. В 10 в. другая их группа осела в Бухаре. В 11 в. часть огузов продвинулась на юг, в Персию, часть – на запад, в Средиземноморье, а остальные, пройдя через юг Руси, расселились на Балканах. Огузами были сельджуки, основавшие династию султанов Сельджукидов в Аббасидском халифате в Багдаде, а также предки современных туркмен, азербайджанцев и турок.

Вообще-то огузы были не предками туркмен, а "огуз" является прежним самоназванием туркмен (к примеру, родоплеменной состав туркмен и огузов является одинаковым). Что касается турков и азербайджанцев то огузы, вернее туркмены (огузы с принятием ислама стали себя в основном называть туркменами) сыграли основную роль в этногенезе этих народов (тюркская составляющая турков и азербайджанцев является туркменской). До принятия ислама огузы основали такие госурства как Хунну, Тюркский каганат, Огузское государство на Сырдарье и др.

[Farroukh]

Дорогой Байрам!

Допустимо ли называть азербайджанских тюрков туркменами, учитывая, что они сами себя назвали терекеме (туркмены)? Из каких племён состоит современный туркменский народ? Считают ли туркмены тюркоязычных поэтов Турции, Азербайджана, Ирана и Ирака туркменскими?

К какому периоду относится время существования общеогузского языка и относят ли уйгуров (в т. ч. древних) к Огузам?

[Гость urartu05]

"Туркмен" значит "туркский человек".

"Tуркмены" в ираке и иране - это родственники Ильхама Алиева, а не Туркменбаши. Правда?

[Байрам]

Дорогой Байрам!

Допустимо ли называть азербайджанских тюрков туркменами, учитывая, что они сами себя назвали терекеме (туркмены)? Из каких племён состоит современный туркменский народ? Считают ли туркмены тюркоязычных поэтов Турции, Азербайджана, Ирана и Ирака туркменскими?

К какому периоду относится время существования общеогузского языка и относят ли уйгуров (в т. ч. древних) к Огузам?

Уважаемый Фаррух!

Вопросов много, постараюсь ответить на те, что знаю.

- Азербайджанские тюрки, наверное, сами должны называть себя так как считают нужным. Название "терекеме" - это, кажется, арабское произношение слова "туркмен".

- Современный туркменский народ по-прежнему включает в себя большое количества племен, хотя крупнейшие из них - это племена, образовавшиеся позднее времени Огуз-хана (например теке, йомуды или арсары), но первоначальные огузские племены также присутствуют в составе туркменского народа (например салыры, човдуры, языры (сейчас они именуются карадашли), кайы (как подразделение в составе племени гоклен), сакары (древнее название караовли) и др.

- Туркмены считают поэтов Турции (Юнус Эмре), Азербайджана и Ирака живших, наверное, до периода 15-16 вв. туркменскими так как в те времена туркмены активно мигрировали с территории Центральной Азии в Анатолию, Закавказье и Ближний Восток и язык не сильно отличался. Что касается туркмен Ирана, то они всегда были неразделимой часть туркмен современого Туркменистана. К примеру Махтумкули жил в той части исторической Туркмении, которая сейчас является частю Ирана.

- Что касается общеогузского языка, то про это я мало знаю, а что касается древних уйгуров, то есть гипотеза, что это тоже огузы, отделившиеся от основной массы народа.

[Байрам]

"Туркмен" значит "туркский человек".

"Tуркмены" в ираке и иране - это родственники Ильхама Алиева, а не Туркменбаши. Правда?

Туркмены Ирака - это потомки туркмен, которые начали мигрировать туда начиная аж с 7 в. По языку они ближе к азербайджанцам и туркам, но также очень близки к туркменам Туркменистана.

Туркмена Ирана и Афганистана - это такие же туркмены как в Туркменистане.

[BAWIR$AQ]

Вообще-то огузы были не предками туркмен, а "огуз" является прежним самоназванием туркмен (к примеру, родоплеменной состав туркмен и огузов является одинаковым). Что касается турков и азербайджанцев то огузы, вернее туркмены (огузы с принятием ислама стали себя в основном называть туркменами) сыграли основную роль в этногенезе этих народов (тюркская составляющая турков и азербайджанцев является туркменской). До принятия ислама огузы основали такие госурства как Хунну, Тюркский каганат, Огузское государство на Сырдарье и др.

Огузы - общие предки тюрков Турции (Анадолу), Азербайджана и Туркменистана.

"Огуз" является прежним самоназванием как туркмен, так и азери и анадолу тюрков.

Современные азери и анадолу тюрки - не "потомки" современных туркмен. Предками этих народов являются те огузы, что ушли на запад - Иран, Кавказ и Анадолу, а не те, что остались на территории совр. Туркменистана.

Анадолу и азери тюрки НЕ менее "тюркистее" чем туркмены, несмотря на то что находятся западнее последних. Непонятно такое уничижительное отношение к азери и анадолу тюркам. Быть западнее еще не значит быть меньше тюрком. Напомню, что огузы раньше кочевали намнооогоо восточнее современного Туркменистана (о токуз-огузах рассказать? ), и лишь потом переселились на юг и запад. Потому и современным туркменам глупо претендовать на некий народ-отец.

Слова "тюрк" и "тюркоман" (тюркский человек) до революции являлись практически синонимами, потому и тюрки Ирака до сих пор самоназываются "тюркоманами", хотя они фактически те же самые азери тюрки.

Напомню также, что процесс формирования современной туркменской народности завершился не ранeе 15 века. А в то время тюрки/тюркманы - предки анадолу и азери - уже давно благополучно жили в Иране, Кавказе и Малой Азии.

[Гость Scut]

Так значит, туркмены живущие в Ираке - это не туркмены Туркмении? (т.е. это не один и тот же народ?)

А кто они? Турки или азербайджанцы? Или это отдельный тюркский народ?

[Rust]

Мне кажеться надо различать такие составляющие как туркмены и огузы. Туркмены явились ветвью огузов - крупнейшего союза кровонородственных кочевых племен Евразии. Так же потомками огузов являются и уйгуры, они вообще считались главным огузским племенем и назывались он-уйгурами.

Интересная история и с тюркскими племенами, в том числе и тюрками-тукюе - как помнится сами каганы называли свой народ в эпитафиях "огузами".

Во времена большого переселения кочевников на запад в 11 веке, основную часть потока ушедшего вслед за сельджуками в Иран, Ирак и Анатолию были огузы. Вспомним и то, что сельджукская династия пала под ударами огузов, которые не ассоциировали себя с туркменами.

Говорить о том, что кайы являлись туркменами это тоже, на мой взгляд, неправильно. Если племя кайы входило в состав 24 огузских племен, это не означало того, что они были именно туркменами.

Династия османов, насколько известно произошла именно из огузской среды (могу ошибаться ) и одним из стратов современных анадолу стали огузы, другим слоем стали туркмены, впрорчем до конца и не ассимилировавшиеся в турецкий этнос.