Хунну - Сюнну - Гунны

[Гость pts]

а что известно насчет происхождения этнонима (или не этнонима) хунну? если хунны прототюрки, не выводят ли это название от слова "кюн"?

[Байрам]

Кое-что о гуннах, отделившихся от "хунну" и предпринявших великое переселение народов:

"Гунны делились на многочисленные племена, которые обнаруживают параллели с названиями туркменских племен: а к а ц и р ы (огузо-туркм. а г а ч э р и – «лесные люди»), влившиеся в состав Сельджуков и игравшие большую роль в туркменском государстве Ак-гоюнлы. Акациры занимали степи Восточной Европы, где составили племенной союз. Император Феодосий II (408-450 гг.) желал привлечь их на сторону Византии против других гуннских племен. Для этого он отправил им дорогие подарки. Однако царь Гуннов Аттила узнал об этом и, устранив непокорных, поставил в 448 г. над ними своего сына Эллака. "

Полный текст статьи о паралеллях гуннских и туркменских племен под названием "Гунны" можной прочитать на url http://turkmenhistory.narod.ru/shejere.html

[BlackWolf]

http://www.white-history.com/hwr18.htm

Zdes' gravyura Attily. Po-moemu tipichnyi mongoloid.

Kakoe znachenie na tyurkskom imeet imya Attila?

[Karakurt]

что за расисткий сайт?

Аттила от Атлы, т.е. конный (наездник)

[BAWIR$AQ]

Zdes' gravyura Attily.

Это более поздний рисунок.

У Аттилы вообще было много портретов. Почти все они были написаны через много лет спустя его эры.

http://images.google.com/images?sourceid=n...GLD:en&q=attila

Kakoe znachenie na tyurkskom imeet imya Attila?

Предположительно от Атил, Итил, Едил - тюркское название Волги.

В средневековых восточных источниках Волгу так и называли - "Атил".

[BlackWolf]

Sait rasistskii, s etim ya soglasen.

Govoryat, chto drevnee nazvanie Volgi - Itil', proishodit ot imeni Attily.

Na mongol'skom Volga nazyvaetsa Ijil, chto oznachaet "pohojyi, odinakovyi". Sinonimom slova "ijil" yavlayaetsa "adil" /adali - na staromongol'skom/.

Po moemu eto odno i toje slovo.

Tak vot menya interesuet kak budet slovo "pohojii, odinakovyi" na tyurkskih yazykah? I kak perevoditsa imya brata Attily, Bely s tyurkskogo?

[Karakurt]

Белы? может Бледа?

[BlackWolf]

Tochno, Bleda. Sorry zabyl. I kak ono perevoditsa?

A takje kak budet slovo "chelovek" na tyurkskom?

Ne mogli by vy snabdit' menya spiskom 24 plemen, vhodivshih v sostav Hunnu.

[BAWIR$AQ]

Tak vot menya interesuet kak budet slovo "pohojii, odinakovyi" na tyurkskih yazykah? I kak perevoditsa imya brata Attily, Bely s tyurkskogo?

Дам казахские слова.

Похожий, odinakovyj - у'к'сас, бірдей

Человек - адам

Если что еще интересно посмотритe в русско-казахском словаре http://www.sozdik.kz

Насчет гуннских имен, то очень сложно их переводить с тюркских языков, поскольку эти имена дошли до нас через нетюркские источники и в весьма искаженном виде. Аттила, Рутила, Бледа и т.д. наверняка в оригинале эти имена звучали совсем по-другому.

Хотя вот гуннское имя Мундзук (отец Аттилы) звучит как тюркское.

[BlackWolf]

Imya otsa Attily pohoj na mongol'skoe slovo MUNDAG - udaloi, chempion, gigant.

A ne kajetsa li strannym, chto mongoly nazyvayut Attilu Ijil khanom, i ne yavlyaetsa li eto hotya by kosvenno dokazatel'stvom mongoloyazychnosti hunnov, ne gunnov. Gunny prosto mogli sohranit' i ispol'zovat' imena, kotorymi pol'zovalis' ih predki, no pri etom razgovarivat' na drugom yazyke.

i naskol'ko ya ponyal reka volga nazyvaetsa po tyurkski, esli perevesti konnyi vsadnik ?

[BAWIR$AQ]

A ne kajetsa li strannym, chto mongoly nazyvayut Attilu Ijil khanom, i ne yavlyaetsa li eto hotya by kosvenno dokazatel'stvom mongoloyazychnosti hunnov, ne gunnov.

Нет, не кажется.

Казахи называют Аттилу "Едiл хан". И что теперь ?

i naskol'ko ya ponyal reka volga nazyvaetsa po tyurkski, esli perevesti konnyi vsadnik ?

Версию с "атлы" (конный), высказанную выше, можно было бы связать с Атли - искажением имени Аттилы в германо-скандинавской саге «Старшая Эдда», но это не что иное как искажение настоящего имени Аттила.

Имя свое Аттила скорее всего получил от реки Атил (Волга).

[BlackWolf]

Po mongol'ski slovo chelovek budet HUN /HUMUN na staromongol'skom/, schitaetsa chto protoformoi etogo slova byla HUUN. V kitaiskom yazyke otsutstvuyut dolgie glasnye i zvuk "U s dvumya tochkami naverhuu" , takim obrazom v kitaiskom proiznoshenii slovo HUUN budet nechto pohojee na XYUN.

Kitaitsy ispol'zuyut ieroglif XIUN - "dikie, varvary" s dobavleniem ieroglifa NU -"raby, slugi".

Tak chto ya schitayu Hunnov, a tochnee huunov mongoloyazychnymi.

[BlackWolf]

Uvajaemyi BAUYR$AK

Utochnite pojaluista, chto togda oznachaet slovo ATIL?

Volga na mongol'skom v polnoi forme budet IJIL MORON /opyat' taki O s dvumya tochkami naverhu/, chto perevoditsa kak "pohojaya reka". Volga mogla napomnit' gunnam kakyu nibud' reku na ih rodine i poluchit' eto nazvanie.

[BAWIR$AQ]

Tak chto ya schitayu Hunnov, a tochnee huunov mongoloyazychnymi.

Вот и считайте себе на здоровье. Ваше право.

Наука же о языковой принадлежности хунну конкретных данных не имеет.

Тему про то, чьими предками были хунну, смотрите тут:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1128

[BAWIR$AQ]

Volga na mongol'skom v polnoi forme budet IJIL MORON, chto perevoditsa kak "pohojaya reka". Volga mogla napomnit' gunnam kakyu nibud' reku na ih rodine i poluchit' eto nazvanie.

Ijil - это всего лишь искаженное Идил, Едил, Атил.

Под этим названием Волга известна с давних времен.

[BAWIR$AQ]

Еще раз Большая Советская Энциклопедия : http://www.oval.ru/enc/21118.html

Гунны

Гунны (греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni), кочевой народ, сложившийся во 2- 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии, и местных угров и сарматов.

[jvarg]

Версия о тюркоязычности Хунну основана на том, что реальные Тюрки (т.е. народность, создавшая Тюркский каганат) имела записанные предания о родстве с "домом Хунну". Других данных маловато. Имена вождей допускают разное толкование, и даже если признать их Тюркскими, это ничего не значит, так как многие народы любят давать иностранныые имена. У меня, например, Греческое имя и Тюркская фамилия, хотя сам я Русский.

[Гость AysDan]

...

[Воевода Владимир]

уважаемые господа историки, прошу приведите мнения по сабжу хотя бы таких титанов как Бартольд, Радлов, Аристов...

А Гумилёв - авторитет?

Если да, рекомендую "Хунну", "Хунны в Китае", "Древние тюрки" на gumilevica.kulichki.net

[кузнец]

Да прекратите же наконец называть их ХУННУ, они ксионги, или сюнну, на худой конец.

[Барак]

Да прекратите же наконец называть их ХУННУ, они ксионги, или сюнну, на худой конец.

Не вижу никакой проблемы.

И Бартольд и Кляшторный преспокойненько называют их гунны (хунну, сюнну).

[BAWIR$AQ]

Да прекратите же наконец называть их ХУННУ, они ксионги, или сюнну, на худой конец.

"ксионги"

"Xiongnu"! Как же англоязычная литература действует на русскоязычных читателей!

[кузнец]

Ну согласен, англоязычие это не самый лучший путь. Зато не будет никто путать их с ГУННАМИ и соблазна такого не будет. Ну если не ксионги, то ломайте язык говоря ксиёнг-ну.

[BAWIR$AQ]

Х в Xiongnu - это английская транскрипция китайского звука. И никакая это не "икс", а своебразная "С".

Xiongnu = Сюнну, что есть Хунну.

По вашей логике северо-западную провинцию КНР - Xinjiang надо произносить не Синьцзянь, а КСинцзянь!

[Барак]

С.Г. Кляшторный, Т.К. Султанов. Государства и народы евразийских степей. Древность и средневековье.

Идентификация «азиатских» и «европейских» гуннов зачастую вызывала сомнение, так как нет прямых указаний на их миграцию к западу от среднеазиатских степей.

Достоверно неизвестен и язык гуннских племен Востока и Запада, хотя по косвенным указаниям можно предположить, что их основную массу составляли и там и тут прототюркские племена.

Это, конечно, не исключает многоязычия гуннских объединений, куда входили предки монголов, тунгусов, угров, а в Средней Азии и на западе — ираноязычных племен и даже славян.

Наибольшее затруднение для историка вызывает то обстоятельство, что в степях Юго-Восточной Европы гунны появились внезапно, в 70-е годы IV в.

Первой их жертвой стали приазовские аланы, лишь часть которых спаслась в горах Северного Кавказа.

Вслед затем, овладев Прикубаньем, гунны зимой, по льду, переправились через Керченский пролив и разгромили богатые города Боспорского царства.

Вся причерноморская периферия античного мира, вплоть до Днестра, сармато-аланские и готские племена были разгромлены в течение нескольких лет; частью они были включены в состав орд, частью бежали на Днестр.

К 376 г. гунны продвинулись непосредственно к границам Римской империи.

«Невиданный дотоле род людей, — пишет автор V в. Аммиан Марцеллин, — поднявшийся как снег из укромного угла, потрясает и уничтожает все, что покажется навстречу, подобно вихрю, несущемуся с высоких гор».

Для ромейского эрудита, изучавшего труды ранних авторов, гунны были новым племенем, «о котором мало знают древние памятники». В середине 2 в. автор стихотворного «Описания населенной земли» Дионисий размещает гуннов (уннов) где-то в Прикаспии. Во второй половине 2 в. их упоминает там и знаменитый александрийский географ Клавдий Птолемей.

Но даже для образованного человека IV—V вв. эти краткие и невнятные сведения мало о чем говорили. Поэтому столкновение с невиданным дотоле народом казалось не только внезапным, но и ужасным.

Классическое описание пришельцев и их воздействие на римский мир дал Аммиан Марцеллин.

По его словам, гунны, «которые превосходят всякую меру дикости», были «семенем всех несчастий и корнем разнородных бедствий»; «все они отличаются... столь страшным и чудовищным видом, что можно принять их за двуногих зверей... кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить холод, голод и жажду; на чужбине они не входят в жилище, за исключением разве крайней необходимости; ...они плохо действуют в пеших стычках, но зато как бы приросшие к своим выносливым, но безобразным на вид лошаденкам, и иногда, сидя на них по-женски, они исполняют на них все обычные свои дела; на них каждый их этого племени ночует и днюет, покупает и продает, ест и пьет и, пригнувшись к узкой шее своей скотины, погружается в глубокий сон... Если случится рассуждать о серьезных делах, они все сообща советуются в том же обычном порядке: они не подчиняются строгой власти царя, а довольствуются случайным предводительством знатнейших и сокрушают все, что попадается на пути... У них никто не занимается хлебопашеством и никогда не касается сохи. Все они, не имея определенного места жительства... кочуют по разным местам, как будто вечные беглецы, с кибитками, в которых они проводят жизнь. Здесь жены ткут  им жалкую одежду, спят с мужьями, рожают детей и кормят их до возмужалости. Никто из них не может ответить на вопрос, где его родина; он зачат в одном месте, рожден далеко оттуда, вскормлен еще дальше»

[Аммиан Марцедлин, XXXI, 2].

В своем ярком описании гуннов Аммиан Марцеллян допустил ряд преувеличений, наделив их традиционными чертами самых диких северных племен.

Гунны имели достаточно развитую материальную культуру и такие навыки дела, вплоть до стенобитной техники, которые позволяли им сокрушать хорошо вооруженных противников, брать его укрепленные города.

Но несомненно, что пришедшие в Европу племена утратили многое из достижений экономического, социального и культурного развития, которые были характерны для их предков в Центральной Азии.

Собственные производительные силы европейских гуннов были ничтожны. Нападения на оседлые народы, захват продуктов их труда, пленение и обращение в рабство ремесленников сделались для них основным источником добывания жизненных благ, а гуннское общество стало полностью паразитическим.

Все это с особой силой проявилось в последующий период, когда степняки прорвали пограничную линию Римской империи и их вождь Атилла создал Гуннскую империю в Европе.

Были ли гунны монголоидами?

Антропологически подтверждаемая материалами из гуннских погребений Монголии эта монголоидность принималась с той оговоркой, что «ни изображений, ни описаний наружности гуннов и дунху мы не имеем» [Руденко, с. 177].

В отношении гуннов эта оговорка, однако, не вполне корректна.

Имеется вполне убедительный иконографический материал, позволяющий найти изобразительный контекст ликам на подвесках пазырыкской узды.

В 121 г. до н. э. император Уди назначил прославленного воина Хо Цюй-бина «военачальником сильной конницы», которая должна была подавить гуннов на их же территории.

Действия Хо Цюй-бина были столь успешны, что, несмотря на скорую кончину (117 г. до н. э.), он сумел нанести гуннам невосполнимые потери.

Особенно прославила его победа над гуннами у гор Цилянь, на земле «малых юэчжи». Над могилой Хо Цюй-бина «был насыпан холм, по форме напоминающий гору Цилянь» [Таскин, вып. 1, с. 94].

А на мраморе гробницы были вырезаны барельефом несколько групп его противников и сцены триумфа.

В 1936 г. венгерский антрополог Золтан Такач посетил погребальный комплекс Хо Цюй-бина и снял эстампажные копии той группы, которая носила название «Кони топчут сюнну».

В 1938 г. эстампажи и прорисовки были опубликованы Такачем в Пекине [Такаск, с. 275—277], но великолепный иконографический материал остался вне внимания исследователей. Между тем результаты работ Такача имеют эталонное значение, и мы пользуемся случаем использовать его рисунки именно в этой функции (см. рис. на с. 67).

Иконографические изображения гуннов гробницы Хо Цюй-бина наиболее близки к загадочным ликам на пазырыкской узде [см. Руденко] — те же признаки монголоидности: выдающиеся скулы, низкий лоб, толстые губы, короткий приплюснутый нос, борода и торчащие вверх прямые жесткие волосы.

Таким образом, имеются все основания утверждать, что позолоченные головы на пазырыкской узде, украшавшие парадный убор коня одного из юэчжийских вождей, — это головы убитых им воинов-гуннов, из черепов которых были сделаны золоченые чаши — свидетельство жестоких гунно-юэчжийских войн IV—III вв. до н. э.