Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина

[Ашина Шэни]

Just now, Ашина Шэни said:

БЛИЗОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКИХ КУЛЬТУР ТЮРКСКИХ КАГАНАТОВ И СУЙСКО-ТАНСКОГО КИТАЯ

«Тюрко-монгольские правители развивали военные и дипломатические стратегии, показывающие знание китайских обычаев, как это видно на примере успешного захвата в ловушку танских сил киданями. Более того, каганы видимо оказывали влияние на суйско-танские подходы к дипломатии. Например, важная роль переговоров о браке в двусторонних отношениях была вероятно суйско-танской адаптацией под внутренние тюрко-монгольские политические нужды. 

Космполитические империи Суй и Тан также привлекали иностранцев, которые вовсе не «окитаивались» или полностью ассимилировались, а формировали двухкультурные идентичности и предоставляли свою экспертизу в военных, дипломатических и административных областях, не только в искусстве и музыке. Как я показал ранее, танские военные силы использовали тактику, демонстрирующую знание войны по-тюрко-монгольски. Даже в суйско-танских ритуалах ощущается влияние Центральной Азии, так как суйский император Янди и танский император Тайцзун создали обряды, подражавшие тюрко-монгольским церемониям коронации, а танский император Гаоцзун положил начало гибридному ритуалу для военнопленных.

Обе стороны предпочитали космополитический стиль патримониальной сети связей, которая привлекала к ним клиентов различного сорта и уделяла внимание личным присягам клиентов их покровителю. Браки и фиктивное родство играли вторичную роль в укреплении этих политических связей. Этническое происхождение не играло значительной роли. Эти выводы поддерживают позицию тех исследователей Центральной Азии, что в качестве главных связывавших сил тюрко-монгольских образований выдвигали личную верность индивидуумов политическим лидерам, а не кровное родство. 

Более того, суйско-танские императоры, чьи династии в глазах всей Восточной Евразии имели великий престиж, успешно соперничали с тюрко-монгольскими правителями за верность тюрко-монгольских племен и племенных союзов. Суйско-танские императоры подражали тюрко-монгольским каганам в том, что они привлекали представителей племен-клиентов с помощью предоставления финансовых и статусных вознаграждений местным лидерам, возможностей для воинов-мужчин воевать за вознаграждение, а также пастбищ и военной защиты для всего племени».

Американский синолог Джонатан Карам Скафф

[Skaff, Jonathan Karam. Sui-Tang China and Its Turko-Mongol Neighbors. Culture, Power and Connections, 580-800. Oxford University Press, 2012 - p.289-290]

 

[Ашина Шэни]

Just now, Ашина Шэни said:

СТЕПНАЯ ОДЕЖДА ДЛЯ ВЕРХОВОЙ ЕЗДЫ - ОСНОВНАЯ ОДЕЖДА В КИТАЕ 5-9 ВЕКОВ

В Китае штаны и кафтаны, застегнутые тканевыми ремнями, стали повсеместной военной одеждой и типичной рабочей одеждой для мужчин во время династии Восточная Чжоу (770-256 гг. до н.э.), что вероятно сопровождало введение верховой езды из степи. Во времена Северных династий (420-589), Суй (589-618) и Тан (618-907) такой наряд приобрел повышенную популярность среди всех социальных слоев в Северном Китае - результат влияния сяньби и превалирования коней для транспортных средств - став основной одеждой для повседневной деятельности. Даже некоторые элитные и плебейские женщины стали носить так называемую «варварскую одежду», первоначально предназначенную для верховой езды, но затем ставшую модной одеждой. 

Самый популярный стиль танской одежды для верховой езды похож на тот, что видим на парфянских статуях. Он состоял из туники с круглым воротником, и туника была опоясана ремнем. Другая версия напоминала длинный кафтан, застегиваемый ремнем, с лацканами. В обоих случаях разрезы с обеих сторон одежды от бедра до лодыжек позволяли кататься на лошадях. Это было практическое снаряжение для ведения сельского хозяйства, работы по дому, верховой езды, охоты и игры в поло. На рисунке 5.4 изображен военный офицер Тан, Цю Сингун, во время битвы в 621. Он носит типичный наряд из кафтана поверх брони, ремень, брюки и сапоги. Подвешены с его пояса: на переднем плане - колчан (на его правой стороне), на заднем плане - сабля с лишь видимой рукояткой (на его левой стороне). Его одежда и вооружение поразительно близки к таковым у тюркского воина, изображенного на рисунке 5.3.

Американский синолог Джонатан Карам Скафф

[Skaff, Jonathan Karam. Sui-Tang China and Its Turko-Mongol Neighbors. Culture, Power and Connections, 580-800. Oxford University Press, 2012 - p.158]

рис. 5.3

рис. 5.4

 

[Ашина Шэни]

1 minute ago, Ашина Шэни said:

ВЛИЯНИЕ ПРИСОЕДИНЕННЫХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН НА СУЙСКО-ТАНСКИЙ КИТАЙ

Джонатан Карам Скафф

Суйско-Танская, Тюркские и другие средневековые империи были текучими конструкциями. Результатом эпизодов экспансии и сужения территорий стали периодические ре-конфигурации политического пространства и перемешивание людей, живших в нем. Завоеватели в целом не навязывали свою культуру завоеванным. Вместо этого завоеватели и завоеванные оказывали взаимное влияние друг на друга, что привело к «запутанным историям» Китая и Центральной Азии.

В то время как наука признает, что внешние завоеватели Китая, такие как сяньби, монголы и маньчжуры, оказали влияние на китайские правление и культуру, последствия внешнего имперского расширения оказались недооценены. Когда империи Суй и Тан завоевывали части пограничных земель Китая и Центральной Азии, тюрко-монгольские агенты культурной передачи становились более многочисленными, более активными и более влиятельными в северном Китае. Племена, жившие в степях пограничных земель наносили повторявшиеся сезонные визиты в гарнизоны и оазисные города, что связывало их с более широкой имперской сетью коммуникаций и, должно быть, стимулировало местную коммерцию и обмен популярной культуры. 

Тюрко-монголы пограничных земель также оказывали влияние на центральные земли Китая.  Важные племенные элиты периодически ездили в столицы Суй и Тан, но даже вожди и простые кочевники, которые никогда не посещали внутренний Китай, могли оказывать влияние благодаря их взаимодействиям с суйско-танским пограничным военным персоналом. Когда рядовые армейские офицеры, поставленные служить на пограничных землях, периодически посещали двор или оказывались назначены на новую службу уже в столице, они приносили императору или другим лицам правительства свои знания пограничных дел. 

Некоторые пограничные военные офицеры, такие как Ню Сянькэ, даже добились настолько высоких позиций, как великий советник, наиболее престижный имперский советник. Тем не менее, вклад тюрко-монгольских имперских подданных оказался недооцененным во многом из-за того, что суйско-танские образованные конфуцианцы регулярно критиковали элиту вассальных племен за ее склонность буквально и фигурально искать степи позеленее под властью правителей-конкурентов.

[Skaff, Jonathan Karam. Sui-Tang China and Its Turko-Mongol Neighbors. Culture, Power and Connections, 580-800. Oxford University Press, 2012 - p.297-298]

 

[Курсант]

В 1/5/2018 в 09:39, asan-kaygy сказал:

Он сделал себе Биг У. на 99,99 % уверен что эти 2 СНП отрицательные, причем второй СНП ошибочно определен у старкластера, проверка показала что СНП ошибочен

 PK 2 , положительный у хазарейцев и индеицев ?

[asan-kaygy]

6 минут назад, Shymkent сказал:

 PK 2 , положительный у хазарейцев и индеицев ?

Я уже вам писал что это ошибочный СНП-маркер

[Курсант]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я уже вам писал что это ошибочный СНП-маркер

ошибочный снип  РК 2 , в отношение хазарейцев и индеицев ? 

[asan-kaygy]

7 минут назад, Shymkent сказал:

ошибочный снип  РК 2 , в отношение хазарейцев и индеицев ? 

Вообще ошибочный СНП-маркер, он отрицателен у всех старкластеров, которых мы тестировали

[Курсант]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вообще ошибочный СНП-маркер, он отрицателен у всех старкластеров, которых мы тестировали

читал на молгене , что он положительный хазарейцам (если не путаю) , но он отрицательный кз старкластеру

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

читал на молгене , что он положительный хазарейцам (если не путаю) , но он отрицательный кз старкластеру

Проверяли. возможно это частный СНП (не на уровне популяции а у конкретного человека или малой группы людей) либо просто ошибочный

[Курсант]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Проверяли. возможно это частный СНП (не на уровне популяции а у конкретного человека или малой группы людей) либо просто ошибочный

если правильно понимаю , РК2 положительный у Ф-1756?

у хазарейцев не может быть ошибочно определен старкластер на Ф-1756?

[asan-kaygy]

Только что, Shymkent сказал:

если правильно понимаю , РК2 положительный у Ф-1756?

у хазарейцев не может быть ошибочно определен старкластер на Ф-1756?

1. Нет

2. Это разные субклады не мешайте все в одну кучу.

[Dinlin]

Тюркский язык (как памятник культуры) 

Самым надежным средством получения представления об уровне и формах доисторической культуры какого-либо народа может служить язык. 

Свидетельства и следы доисторических культур народов заключены в их языках. Видимо, но этой причине ученые, стремящиеся осветить в трудах, относящихся к истории культуры, доисторические периоды различных народов, обычно используют данные лексики языков этих народов (6). Наличие в языке какого-либо народа слов, относящихся к сельскому хозяйству, наименований орудий труда, используемых в данной области, названий высеваемых культур, свидетельствует о том, что народ, говорящий на этом языке, уже занимался сельским хозяйством в эпоху, когда языки только начинали возникать и формироваться. 

Наличие в языке какого-либо народа и национальных названий металлов, игравших большую роль в истории культуры, доказывает то, что народ, говорящий на этом языке, использовал металлы в эпоху, когда возникали языки, потому что у всех народов эпоха возникновения языка предшествовала исторической эпохе. Если мы станем изучать тюркский язык в сфере сельского хозяйства и металлургии, то мы убедимся, что тюрки уже в доисторические эпохи достигли высокого уровня цивилизации, потому что в тюркском языке наименования всех известных пищевых зерновых культур, использующиеся в сельском хозяйстве, являются словами чисто тюркского происхождения. 

Такие слова как «buğday» (пшеница), «arpa» (ячмень), «darı» (просо) (7), «yulaf» (овес) (8) во всех тюркских диалектах являются сугубо тюркскими словами. Ни одно из этих слов не является заимствованным из других языков. Отсюда становится ясно, что древние тюрки сами открыли факт того, что эти культуры дают съедобное и калорийное зерно. Кроме наименований этих культур, названия и многих других калорийных культур, например, таких, как лук и чеснок, произраставших в Средней Азии, являются тюркскими. 

Представляется, что просо (darı) было первой съедобной культурой, которая была известна тюркам, ибо в тюркском языке между глаголом «tarımak» (9), имеющим значения «сеять, пахать» и между словом «darı» (tarık), несомненно, существует некая связь. 

«Tarık» (darı) это продукт, получаемый посредством «tarımak» (пахоты) (10). 

Древние тюрки земледельца называли «tarıkçı» (11), а участок для посевов «tarıglak» (12). (Сейчас это слово в современном турецком языке звучит как «tarla».) Сегодня в языках некоторых даже очень цивилизованных наций не существует слов, соответствующих слову «tarla». Чтобы выразить данное понятие, эти нации использовали иностранные слона. В финском языке, например, «поле» будет «pelto» (13). Слово «pelto», несомненно, является деформированной формой немецкого слова «Feld». Это показывает, что в эпоху формирования финского языка финны являлись народом-охотником, не занимавшимся земледелием. 

Важным орудием земледельческого труда является «saban» (плуг). Более древняя форма этого слова «sapan» (14). «Sapan» - слово, происходящее от тюркского глагола «sapmak». В древнетюркском же языке глагол «sapmak» имел значение «рвать, одну вещь силой вставить внутрь другой вещи» (15). 

Это также показывает, что тюрки были народом, который самостоятельно изобрел орудия земледельческого труда. Между тем предполагается, что слово «Pflug» в языке немецкой нации, на сегодняшний день достигшей высокого уровня цивилизации, возникло путем заимствования слова «плуг» из славянского языка. 

В турецком языке, кроме слова «saban», и все другие слова, такие, как «orak» (серп), «çapa» (мотыга), «kazma» (кайла), являются словами тюркского происхождения. Уже в доисторические времена большая часть тюркских земель представляла собой засушливые регионы, в которых дождей не было вовсе или они были очень редки. В таких регионах возможно было лишь багарное земледелие. 

Тюрки уже в доисторические времена знали поливное земледелие. Во всей Центральной Азии оросительные каналы называются тюркским словом «ark». Каналы, прорытые для орошения полей, древние тюрки называли арыками, потому что глагол «armak» имел значения «рассекать, рыть» (16). 

В турецком языке и все названия животных чисто тюркского происхождения: at (лошадь), sığır (корова), öküz (бык), boğa (бык). То, что «бык» и «лошадь» имеют отношение к земледелию, не требует пояснений. Очевидно и то, что тюрки занимались огородничеством и садоводством уже в период формирования нашего языка. Многие названия овощей и фруктов имеют также тюркское происхождение. Kavun (дыня), kabak (кабачок, тыква), karpuz (арбуз), elma (яблоко), üzüm (виноград). 

Ясно и то, что в эпоху возникновения языка тюрков они жили на территориях, где были леса. Как слово «лес» (orman), так и многие названия деревьев имеют чисто тюркское происхождение. Раньше тюрки называли лес еще и словом «yış» (17). Ниже перечисленные названия деревьев имеют тюркское происхождение: kavak (тополь), агса(сосна), terek (белый тополь), imen (дуб), yüke (липа). Если от слов, связанных с земледелием, мы перейдем к словам, относящимся к металлургии, то увидим, что все основные названия металлов имеют тюркское происхождение. Такие слова, как «altın (золото), gümüş (серебро), bakır (медь), demir (железо), kurşun (свинец)», это чисто тюркские слова (18). Все эти слова являются общими для всех тюркских диалектов [или языков. - Р.М.]. 

Это показывает, что тюрки использовали металлы уже в эпоху формирования их языка. Они сами открыли существование этих металлов, сами изобрели способы их обработки. Собственно, все тюркские традиции и легенды показывают, что тюрки являются народом, который с древнейших времен был знаком с обработкой металлов. 

Легенда, повествующая о том, как тюрки сумели выйти из «Эргене Кона» [название легендарной долины в Центральной Азии, окруженной железными скалами. -Р.М.], растопив огнем железные скалы, подтверждает то, что тюрки вышли на историческую арену в качестве народа, уже знакомого с металлургией. 

Металлические предметы, извлеченные из тюркских могильников, созданных в древнюю эпоху и известных под названием «курганы», а также рудники и плавильные печи, найденные во многих местах Центральной Азии, свидетельствуют о том, что тюрки были народом, уже с доисторической эпохи занимавшимся металлургией. 

Как мы увидим далее, китайские письменные источники, упоминающие тюрков в связи с данной темой, подтверждают, что тюрки были народом, который владел искусством создания оружия и различных инструментов из металла. 

Если бы мы после слов и терминов, относящихся к земледелию и металлургии, обратились к словам, связанным с социальной и культурной жизнью, то увидели бы, что и в этих сферах все важные понятия выражены тюркскими словами. Очевидно, что тюрки уже в доисторическую эпоху были народом, умевшим строить постоянные жилища. Слово «ev» (дом) (в некоторых тюркских диалектах «öy») есть во всех тюркских диалектах. Под этим словом никогда не подразумевалось слово «шатер». 

Шатер - это временное жилище, которое кочевые тюрки сооружали в местах своих летних кочевок. Дом - это постоянное жилище оседлых тюрков. Здания же, расположенные вокруг дома, древние тюрки обозначали словом «bark». В орхонских эпитафиях это слово используется в значении «здание» (20). В современном турецком языке оно встречается в выражении «evim barkım» (мой дом, моя семья). 

Ясно, что древние тюрки уже в эпоху формирования языка занимались торговлей. Во всех тюркских диалектах есть глагол «satmak» (продать). Торговлю древние тюрки обозначали словом «satık(satığ)» (21),а торговые караваны, пришедшие из далеких стран, они называли «arkış» (22). Слово «teğer (değer)», означающее «цена, стоимость», есть во всех тюркских диалектах. Торговля заключает в себе существование некой ценовой единицы. Римляне в качестве средства обмена использовали домашних животных (pecus). Как известно, латинское слово «pecunia», означающее «деньги», произошло от латинского слова «pecus» (мелкий рогатый скот) (23). 

Кроме римля н и многие другие древние народы ( например древние греки, иранцы, древние германцы) в качестве средства обмена использовали мелкий рогатый скот. В Африке, например, и в настоящее время некоторые народы в качестве средства обмена используют скот. 

Наличие в тюркском языке большого количества слов, обозначающих деньги, показывает, что тюрки уже с древнейших времен использовали деньги как средство обмена. У древних тюрков понятия «деньги, монета» выражались словом «yarmak» (24). Кроме того, со значением «монета» использовались также слова «akça» (25), «tenge» (26). Русское слово «деньги» всего лишь видоизмененное тюркское слово «tenge» (27). 

Слова, использующиеся в сфере торговли и обозначающие число и количество, также имеют тюркское происхождение (то есть они не заимствованы из языков других народов). Например, такие слова, как «karış (мера длины величиною 4,445 см), kolaç (сажень - расстояние между концами пальцев вытянутых рук), arşın (аршин - мера длины величиною 71 см.), batman (батман мера веса от 2,5 до 10 кг.). 

Естественно, что в среде, где расцветали земледелие и торговля, были развиты и ремесла. Все слова, относящиеся к наиболее важным ремеслам, это слова тюркского происхождения. Например, такие слова как «eğirmek (прясть), dokumak (ткать), dikmek (шить), biçmek (резать, кроить), yontmak (строгать)». Подобно тому как глаголы, относящиеся к сфере ремесел, являются тюркскими, так и названия инструментов, использующихся в этих ремеслах, тюркские: urçuk[iğ] (веретено), iğne (игла), biz (шило), bıçak (нож), bıçkı (пила), balta (топор) и другие. 

У тюрков были не только практические ремесла, с древнейших времен у них были и изящные искусства. Мастерство или искусство они обозначали словом «epik». 

Расцвету материальной культуры всегда сопутствует расцвет духовной культуры. Духовная жизнь, религиозные, нравственные представления тюрков, уже в доисторическую эпоху живших в среде, где развивалось земледелие, торговля и ремесла, были также развиты. 

В качестве творца мироздания тюрки признавали лишь одно существо (28); это существо они называли «Tengri [Tanrı]»; слово «Tengri», употреблявшееся в значении «Аллах (бог)», существовало во всех тюркских диалектах. 

Кроме того, тюрки обозначали бога и такими словами, как «Ugan (Всемогущий), lduk (Священный) (29), Bayat (Старый). 

То, что у тюрков уже в доисторические времена было некое существо, которое сотворило мир, доказывает, что они в прошлом достигли высокой ступени религиозного и духовного развития. У тюрков существуют понятия «рай» и «ад». Слова «uçmak» (рай) «tamuğ» (ад) есть во всех тюркских диалектах. У древних тюрков слова, обозначающие высшие нравственные понятия, являются также чисто тюркскими. 

Понятия «добродетель, достоинство» древние тюрки выражали словом «erdem», «справедливость», обозначали словом «könilik» (30), понятия «истинный, истина» - словами «çın» (31) и «bıyık» (32). Это чисто тюркские слова, существующие в самых древних диалектах. 

Одним из важных элементов культуры является патриархальная семья. Слова, относящиеся к организации семьи, и слова, отражающие степень и формы родства, также тюркские и существуют во всех тюркских диалектах. Поэтому мы должны воспринимать эти слова как наследие, пришедшее к нам из доисторических эпох. 

Семья в широком смысле слова называется «uruk»: Семью же в узком смысле, то есть, семью, состоящую из отца, матери и детей, древние тюрки называли «törkün» (33). 

Глава семьи называется «коджа» (муж). Жена называлась «katın» (от причастия «katılmış» - присоединившаяся), и это слово является предшественником современного слова «kadın» с тем же значением. 

Слово же «хатун» является всего лишь смягченной и иранизирован-ной формой слова «катун(катын)».

Видно, что семья у тюрков уже первоначально была патриархальной. Все слова, выражающие степени и формы родства, показывай и, что семья строилась на принципе главенства отца. 

В языках народов, переживших стадию» матриархата еще в доисторическую эпоху, брат, как со стороны отца, так и со стороны матер»и, обозначается одним и тем же словом. 

Древние тюрки брата отца называли «abaga», а брата матери - «tagay». 

Подобно тому как в тюркском языке не просматриваются слова, которые бы указывали на наличие у тюрков матриархата в прошлом, точ-но также в нем нет и слов, которые бы указывали на наличие у них группового брака, который обычно характерен .для тотемических обществ. Жена обязана жить в доме мужа. 

Жена это «присоединившаяся» (katılmış.) к жизни мужа, поэтому она называется «katın». Характерно и то, что недавно вышедшую замуж молодую жену называют «gelin (kelin)», то есть это жена, «пришедшая» (gelmiş, gelen) в дом мужа. Недавно женившегося мужчину называли «kübek(güvey)», то есть «надежным» (kübenilmiş, güvenilmiş) человеком, которому можно доверять. 

Так как все эти слова, приведенные в качестве примера, являются общими почти для всех тюркских диалектов, можно прийти к выводу, что эти слова образовались еще в доисторическую эпоху, эпоху образо-вания тюркского языка. 

Общее богатство тюркского языка такж:е говорит о том, что тюрки уже в доисторический период достигли довольно высокого уровня раз-вития культуры. С точки зрения богатства смысловых корней, тюркский язык - один из самых богатейших языков мира. В этом плане ни один из европейских языков даже не может сравниться с тюркским языком. 

На сегодня в немецком языке, который в результате сознательной и ц е-ленаправленной работы над ним со стороны специалистов стал одним из богатейших языков мира, в общей сложности существует около 900 корней слов. Все остальные слова являются производными от этих корней. 

Между тем в тюркском языке вкупе с корнями уже забытых и устаревших слов набирается около 8000 самостоятельных лексических единиц. 

Если эти языковые сокровища, как это было сделано другими нациями, будут сознательно обработаны, тюркский язык будет одним из самых богатейших языков мира (34). 

У древних тюрков, достигших довольно развитого уровня культуры, естественно, были и соответствующие этому уровню общество и структура государства, а также соответствующие этой структуре различные юридические термины. В дальнейшем мы обсудим слова, связанные со сферой права. 

Результатом, вытекающим из вышеприведенных пояснений, является следующее: Богатство лексики тюркского языка доказывает то, что тюрки уже в доисторические эпохи были народом, достигшим довольно высокого уровня культуры. Тюркский язык являлся одним из древне-тюркских культурных памятников. Наш язык - самое дорогое национальное сокровище, оставшееся нам в наследство от прошедших эпох.

#ETH_Languages
Садри Максуди Арсал. Тюркская история и право

[Rust]

Вот изображения древних тюрков на росписях из Пенджикента

 

а вот скульптура сельджуков

[Shamyrat]

Conclusion:

The Göktürks were predominantly Caucasoid with slightly Mongoloid admixture. The early Turks have high amount of BMAC-related ancestry and a high frequency of the lineage J2, which opens the possibility for a “southern Central Asian” origin of proto-Turks. Following the migration from the BMAC area to the Altai mountain, the early Turks got under influence from East Asian related groups (Uralic, Yeniseian and Mongolic).

These early Turks were still predominantly West-Eurasian (BMAC-related from southern Uzbekistan and Turkmenistan (Gonur Tepe)) and had only some admixture from Northeast Asian groups. 

https://yandex.ru/images/touch/search?cbir_id=4329123%2FLELBo2fAcm3kWOnW1bTmag938&rpt=imageview&redircnt=1723010938.2&lr=213&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F4329123%2FLELBo2fAcm3kWOnW1bTmag938%2Forig

 

 

Recently, a genetic analysis in March 2020 (Jeong et al.) of several ancient Eurasian samples, the first analysing a huge number of Eurasian Steppe samples, including early Turkic, ancient Uyghur, and Xiongnu, found a heterogeneous origin. All Turkic samples have predominant West-Eurasian ancestry (BMAC-related from ancient southern Uzbekistan and Gonur Tepe from Turkmenistan) with a slightly shift towards Northeast Asia (ANA). Only after the fall of the Uyghur Khaganate, the East Asian ancestry rised dramatically. This can be linked to the migration of Mongolic and Tungusic tribes.

Хорошая статья показывающая, что гёк тюрки изначально были европеоидными, после они начали смешиваться с аборигенами, а после падения Уйгурского каганата, начали стремительно изменяться в результате миграций с востоком, и то что протюрки изначально жили на юге Средней Азии, в культуре БМАК. Также ссылка на карту, показывающую изменения по времени состава гёк тюрков. 

[Бозбет Шыны]

Если тамга клана Ашидэ (четырехзубец) четко соответствует тамге последнего кушанского царя Bakarna, то тамги клана Ашина кажется имеют несколько иное происхождение.

На основную тамгу Ашина очень похожи тамги найденные в котлах близ Шымкента и неких Сарматских котлах, датируемых 7 веком.

Цитата из http://www.transoxiana.org/14/smagulov-demidenko-ancient_chach.html#note10anc

http://www.transoxiana.org/14/smagulov-demidenko-ancient_chach-rus.html

Цитата

Appearance of tamgha especially on the rim of a bronze cauldron is generally related to the role of cauldrons in culture and essentially in ideology of the ancient "nomadic peoples". In addition, this tamgha has an obvious relation to tamghas engraved on the most ancient group of "early Chach" coins, on which they have the attributes of a "dynasty emblem" of the "ruler of the Chachan people (community?)"¹⁰, who governed in the ancient Tashkent region. The scholars late back stamping of coins with such tamgha in the Chachan/Chach region to the period from the end of the 3^rd to the beginning of the 6^th centuries AD.¹¹ Such tamgha is also found on the ancient coins of Sogd (from the second half of the 2^nd century BC.) and Khorasmia / Kwaresm (from the 1^st century BC)¹². It should be noted that graphic design of this mark is so distinctive that there is none perfectly similar to it found even in a representational collection of Caucasian tamghas (1384 marks), many of which according to the reasonable statement of L.I. Lavrov have "genetic relation with Sarmatian marks and Nogai, Tatar and the Central Asian tamghas"¹³. However similar graphic design appears on all the other marks-tamghas engraved on coins and many other representative property items found in Central Asia.

Речь идет о некой династии (3-6 вв), управляющей древней областью Чач/Шаш (Šaš (Čаč)) близ Ташкента https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаш_(область). Помимо их монет, та же тамга была обнаружена на еще более ранних монетах в Согде и Хорезме. 

То есть предполагаемой прародиной Ашина мог быть не Тохаристан, а скорее Мавераннахр (Шаш, Согдиана, Фергана). Любопытно, что через Шаш как и Кочо/Гаочан (предполагаемое место рождения Ашина) проходил Шелковый путь в Китай.

Ранее я уже высказывал версию, что слово "Ашина", означает с согдийского "темно-синий" (или "индиго"?) и возможно связано с одним из маршрутов Шелкового Пути, называемым тогда "Стеклянный Путь" (к слоаву, "Шыны" с персидского "стеклянный/прозрачный"). По этому пути в те времена поставляли стекло цвета индиго (боли индиго) из Ферганы в Китай. Из Тохаристана в Китай поставляли стекло (боли) розового и синего цвета. [Источник: Э.Шефер "Золотые персики Самарканда"]

Если пойти еще дальше, то можно предположить что согдийское/тохарское (-әhšēnē) означает не просто темно-синий "blue, dark", а цвет индиго.

https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=471206

 

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Если тамга клана Ашидэ (четырехзубец) четко соответствует тамге последнего кушанского царя Bakarna, то тамги клана Ашина кажется имеют несколько иное происхождение.

На основную тамгу Ашина очень похожи тамги найденные в котлах близ Шымкента и неких Сарматских котлах, датируемых 7 веком.

Цитата из http://www.transoxiana.org/14/smagulov-demidenko-ancient_chach.html#note10anc

http://www.transoxiana.org/14/smagulov-demidenko-ancient_chach-rus.html

Речь идет о некой династии (3-6 вв), управляющей древней областью Чач/Шаш (Šaš (Čаč)) близ Ташкента https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаш_(область). Помимо их монет, та же тамга была обнаружена на еще более ранних монетах в Согде и Хорезме. 

То есть предполагаемой прародиной Ашина мог быть не Тохаристан, а скорее Мавераннахр (Шаш, Согдиана, Фергана). Любопытно, что через Шаш как и Кочо/Гаочан (предполагаемое место рождения Ашина) проходил Шелковый путь в Китай.

Ранее я уже высказывал версию, что слово "Ашина", означает с согдийского "стеклянный/прозрачный" или "темно-синий" (или "индиго"?) и возможно связано с одним из маршрутов Шелкового Пути, называемым тогда "Стеклянный Путь". По этому пути в те времена поставляли стекло цвета индиго (боли индиго) из Ферганы в Китай. Из Тохаристана в Китай поставляли стекло (боли) розового и синего цвета. [Источник: Э.Шефер "Золотые персики Самарканда"]

Если пойти еще дальше, то можно предположить что согдийское/тохарское (-әhšēnē) означает не просто темно-синий "blue, dark", а цвет индиго.

https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=471206

Ну и ложку дегтя в эту бочку меда добавляет работа "ЗАМЕТКИ�ПО�ИСТОРИИ�НУМИЗМАТИКИ РАННЕСРЕДНЕВЕКОВОГО�ЧАЧА� (III�–�VIII�вв.)" М.Исхаков,Ш.Камолиддин,Г.Бабаяров

Цитата

Тамга в форме на монетах 48группы, которые Э.В. Ртвеладзе относит к чекану местныхправителейЧача,поегомнению,была заимствованатюркскимиправителямис титуломтегин [Ртвеладзе, 2006,с. 83, 100, 103].Однако,какмыпоказаливыше,чтения согдийских легенд на этих монетах как y(w)ztpyr č’č(n)ynk MYR’Y – «Чачский государь Йазатпир»[поВ.А.Лившицу],yr/knk,[x]βwpyrk–«правительПирак»,илиpryk–«Прик» (?), или [xw]βw š/syrδwk – «правитель Ширдак” (?), которые приводит Э.В. Ртвеладзе, являютсяневерными.Навсехмонетах,содержащихэтутамгучитаютсятюркскиетитулы тегин и эльтебер. Следовательно, эта тамга являлась не родовым знаком династии местных правителей Чача, а принадлежала тюркским правителям с титулом тегин, правившим в Чаче в первой четверти с первой четверти VII до середины VIII в. Аналогичныетамгизафиксированывнаскальныхрисунках( , , , )концаVII– первой половины VIII вв. в Кочкорской долине (Центральный Тянь8Шань), которые являлисьродовымзнакомродо8племенногообъединенияОн8Ок,т.е.Западно8Тюркскогои Тюргешскогокаганата [Кляшторный, 2003,с. 295;Табалдиев,Алимов, 2004,с. 293, таб. 3].

Выходит ташкентские монеты датируются временем Тюркского каганата? А как насчет монет из Согда и Хорезма?

Статья для дальнейшего прочтения Бабаяров Г. Древнетюркские монеты Чачского оазиса _ 2007.pdf

[Steppe Man]

Древние тюркские надписи, обнаруженные в Монголии, которые следует читать справа налево (Предоставлено Такаши Осавой)

 

ОСАКА – Две массивные каменные плиты с древнетюркскими письменами были найдены в степях Восточной Монголии, что стало первой подобной находкой за более чем столетие, сообщил японский исследователь 16 июля.

Эпиграфы датируются серединой VIII века, сказал Такаши Осава, профессор древнетюркской истории в аспирантуре Университета Осаки.

Он сказал, что находки могут дать бесценные подсказки о политических системах и институтах народа гоктюрков, которые сталкивались с династиями Суй и Тан в Китае в мирное и военное время, когда они правили степями Центральной Азии.

Осава сказал, что он и исследователи из Института археологии Монгольской академии наук обнаружили остатки двух гигантских эпиграфов в мае на археологическом объекте под названием Донгоин ширээ. Он находится недалеко от горы Дэлгэрхаан, в 400 километрах к юго-востоку от Улан-Батора, столицы Монголии.

Длина надписей составляет 4 и 3 метра соответственно.

В совокупности они содержат 2832 символа в 20 строках древнетюркского письма.

Осава, который расшифровал надпись, сказал, что она описывает плач людей, которым приходится покидать свои любимые семьи и родину после смерти.

«О, мой дом!» — гласит одна надпись. Другая гласит: «О, моя земля!»

Знаки, выгравированные на надписях, указывают на то, что артефакты, вероятно, представляют собой эпитафии, посвященные членам племени Ашина, правящей семьи Второй тюркской империи (682-744).

Гоктюрки — древнейший кочевой народ в Центральной Азии, оставивший записи своего языка в своей собственной системе письма.

Это открытие имеет важное значение, поскольку оно является первым в своем роде с тех пор, как три самые известные древнетюркские надписи (Бильге Каган, Кол-Тегин и Тоньюкук) были обнаружены в центральной Монголии около 120 лет назад, говорят эксперты.

«Другие части, которые остаются зарытыми в землю, могут содержать записи о жизни увековеченных личностей», — сказал Осава.

«Исследования древнетюркской письменности были сосредоточены на перечитывании известных надписей после того, как датский лингвист расшифровал письмена в конце 19 века», — сказал Такао Мориясу, профессор истории Центральной Азии в Университете Кинки. «Последние находки могут помочь раскрыть новые факты».

История государства Гоктюрк началась, когда Или Каган основал Первую Тюркскую империю в 552 году.

Политические маневры китайской династии Суй разделили нацию Гоктюрк на восточную и западную части, а Восточно-тюркская империя поддалась правлению Китая Тан в 630 году. Гоктюрки вернули себе независимость от Китая Тан, чтобы основать Вторую Тюркскую империю в 682 году, но были разрушены уйгурами в 744 году.

https://japanesemythology.wordpress.com/notes-the-asena-ashina-wolf-clan/

[Steppe Man]

Самое большое погребальнопоминальное сооружение знати  тюркутов  Восточной Монголии.

Донгойн ширээ.Түвшинширээ сомон, Сухэбаторский аймак,

[Steppe Man]

Самое большое погребально-поминальное сооружение знати  тюркутов  Восточной Монголии.

Донгойн ширээ.Түвшинширээ сомон, Сухэбаторский аймак.

 

[Steppe Man]

[Бозбет Шыны]

12 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Ну и ложку дегтя в эту бочку меда добавляет работа "ЗАМЕТКИ�ПО�ИСТОРИИ�НУМИЗМАТИКИ РАННЕСРЕДНЕВЕКОВОГО�ЧАЧА� (III�–�VIII�вв.)" М.Исхаков,Ш.Камолиддин,Г.Бабаяров

Выходит ташкентские монеты датируются временем Тюркского каганата? А как насчет монет из Согда и Хорезма?

Статья для дальнейшего прочтения Бабаяров Г. Древнетюркские монеты Чачского оазиса _ 2007.pdf

"К ВОПРОСУ ВЗАИМОСВЯЗЕЙ МЕЖДУ КУШАНАМИ И ДРЕВНИМИ ТЮРКАМИ (на основе нумизматического материала)"  Г.Бабаяров, А. Кубатин (2011)

https://dergipark.org.tr/en/download/article-file/2913376

[Steppe Man]

Ашина на самом деле ашинас -в монгольском множественном числе.

Японский профессор считает, что название ашина пошло от тунгусского или тюрко-монгольского слова "хатун"  ..Это  этимология монгольского слова "чина,чинос "?

https://core.ac.uk/download/pdf/229398902.pdf

 

[Steppe Man]

И днк Ашины потверждает его тунгусское происхождение..

[Бозбет Шыны]

33 минуты назад, Steppe Man сказал:

И днк Ашины потверждает его тунгусское происхождение..

Не согласен.

[Steppe Man]

6 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Не согласен.

Неважно, согласны вы или нет.