Почему казахов называли "киргизами"

[arstanomar]

Қазақ в казахском языке кроме самоназвания ничего не означает. Но в казахском языке есть это слово, это слово Асау. Асау мы привыкли называть неоубузданных лошадей. Теперь попробуйте провести параллели между разбойник, вольный, безюртный -казак и неоубузданных, буйный-асау

Қазақ, казак, касак - всадник, кочевник, кентавр, ИМХО, и встречалось намного раньше, чем принято считать. А "вольность, разбойничество" приписали много позже.

[Zuungar]

Қазақ в казахском языке кроме самоназвания ничего не означает. Но в казахском языке есть это слово, это слово Асау. Асау мы привыкли называть неоубузданных лошадей. Теперь попробуйте провести параллели между разбойник, вольный, безюртный -казак и неоубузданных, буйный-асау

казак асау  = кайсак

так что-ли? 

[кочмон]

http://www.ca-news.org/news:1128223

[SWR]

 

Евграф Савельев

История казачества с древнейших времен до конца XVIII века.

Историческое исследование в трех частях.

Часть І.

Предки казачества.

В следующих главах мы постараемся доказать, с приведением подробных исторических данных, что казачество, как лихие конники, с копьями и саблями — на суше и отважные мореходцы — на море, представляя передовой оплот великого славяно-русского племени, было известно, под тем или другим именем в глубокой древности, за много веков до Рождества Христова; что оно обитало почти в тех же местах, которые занимает и ныне: что оно в XII в. до Р. X. на 30 кораблях с берегов Дона, Днепра и Днестра ходило на защиту Трои, потом часть его проникло в Италию, под именем гетов-руссов, а впоследствии основало Рим; что, начиная с VI в. до Р. Хр. и до XIII в. по Р. Хр., оно наводило страх на персов и мидян, на греков и арабов; боролось с татарскими ордами и, в конце концов, осталось победителем над всеми своими многочисленными врагами, на славу великих свободолюбивых предков и в назидание грядущему, несокрушимому и гордому потомству.

Дешевая Задорновщина

Здесь на форуме как то один юзер приводил размышления по поводу КОСОГОВ

КОС ОК – объединенные стрелы, союз племен (с тюркского), но почему так в древности называли племена адыгов, у них и в настоящее время флаг с перекрестием из стрел.

Предположим перекрестие из стрел когда-то была тамга объединенных с адыгами племен тюрков.

А у каких тюркских племен еще сохранилась подобная символика?

 

Никакого отношения стрелы к названию Касог не имеют. Адыги живут в долине Кубани. В древности как раз там обитали тюрки-болгары. Слова Касог (Казак) и Черкас адыги заимствовали из языка этих самых болгар. Первое слово от глагола Кас - "отрезать, отделять" и означает "отдельный отряд людей" (кстати, до сих пор в чувашском), второе Черкас - "боевой, войсковой отряд", где Чер- войско, а Кас - тоже "отдельная часть". В обоих словах отпало тюркское образовательное окончание "-к". Это явление случилось только в чувашском (болгарской группы) языке.

Естественно, что эти слова не понимает ни один из других тюркских народов, т.к. в их языках Каз-Кас - копать, откуда Казык - кол, столб. А "отрезать, отделять" - звучит как Кес, Кис.

Слово Казак пришло на Алтай (а вовсе не наоборот) вместе с первыми русским казаками. Поэтому Казак на Алтае - это синоним "русский".

[Аrсен]

И в каком веке сие произошло?

[Гость bektemir]

Письмо казахских предводителей старшего жуза :

 

"1733 г.

 

ПИСЬМО КАЗАХСКИХ БАТЫРОВ И БИЕВ СТАРШЕГО КАЗАХСКОГО ЖУЗА ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ИХ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

 

Во имя Всевышнего Бога и всещедрого.

 

От далной стороны ближним сердцем киргис-кайсацкой Болшей орды [кыргыз бен казактын yлы жyзі] князья, беги вам, великой государыне императрице и белой царице, в подданство пришли, а имянно:

  Коадарби, Тюляби, Сатай батыр, Кангилди батыр и Куляк батыр, Ибуляк батыр, також и всей орды обещание мы на себя снимаем, что всей Болшой орды беги в. и. в. в подданство пришли. Болек батыря посланцем к калмыцкому владелцу Галдан Череню отправили, а к в. и. в. Аралбая и Арасгелди батыря посланцем же отправили, у которых и кроме сего листа словесно спросить повелите, токмо просим, дабы указом в. и. в. повелено было купцам нашим в Ташкент, в Семеркант, в Бухары, в Хиву, в Тюркестан и в протчие места ездить3.

1145 г. Джумазиель Ахыря в 5-й день."

Не только русские и европейцы, но и сами казахи  называли себя кыргызами(если не все казахи,то по крайней мере элита). Заметьте-  кыргыз идет вначале, а потом только казак.

[Alee]

Письмо казахских предводителей старшего жуза :

 

"1733 г.

 

ПИСЬМО КАЗАХСКИХ БАТЫРОВ И БИЕВ СТАРШЕГО КАЗАХСКОГО ЖУЗА ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ИХ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

 

Во имя Всевышнего Бога и всещедрого.

 

От далной стороны ближним сердцем киргис-кайсацкой Болшей орды [кыргыз бен казактын yлы жyзі] князья, беги вам, великой государыне императрице и белой царице, в подданство пришли, а имянно:

  Коадарби, Тюляби, Сатай батыр, Кангилди батыр и Куляк батыр, Ибуляк батыр, також и всей орды обещание мы на себя снимаем, что всей Болшой орды беги в. и. в. в подданство пришли. Болек батыря посланцем к калмыцкому владелцу Галдан Череню отправили, а к в. и. в. Аралбая и Арасгелди батыря посланцем же отправили, у которых и кроме сего листа словесно спросить повелите, токмо просим, дабы указом в. и. в. повелено было купцам нашим в Ташкент, в Семеркант, в Бухары, в Хиву, в Тюркестан и в протчие места ездить3.

1145 г. Джумазиель Ахыря в 5-й день."

Не только русские и европейцы, но и сами казахи  называли себя кыргызами(если не все казахи,то по крайней мере элита). Заметьте-  кыргыз идет вначале, а потом только казак.

Не называли себя казахи кыргызами/киргизами/киргиз-кайсаками между собой. Лишь для самих русских в 18-19 веках казахи могли так себя называть на русском языке так как таково общепринятое правило русского языка. Это как по нынешней аналогии қазақтар на русском языке свою национальность называют и пишут "казаХ", "казаХи".

[Гость bektemir]

 

Письмо казахских предводителей старшего жуза :

 

"1733 г.

 

ПИСЬМО КАЗАХСКИХ БАТЫРОВ И БИЕВ СТАРШЕГО КАЗАХСКОГО ЖУЗА ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ИХ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

 

Во имя Всевышнего Бога и всещедрого.

 

От далной стороны ближним сердцем киргис-кайсацкой Болшей орды [кыргыз бен казактын yлы жyзі] князья, беги вам, великой государыне императрице и белой царице, в подданство пришли, а имянно:

  Коадарби, Тюляби, Сатай батыр, Кангилди батыр и Куляк батыр, Ибуляк батыр, також и всей орды обещание мы на себя снимаем, что всей Болшой орды беги в. и. в. в подданство пришли. Болек батыря посланцем к калмыцкому владелцу Галдан Череню отправили, а к в. и. в. Аралбая и Арасгелди батыря посланцем же отправили, у которых и кроме сего листа словесно спросить повелите, токмо просим, дабы указом в. и. в. повелено было купцам нашим в Ташкент, в Семеркант, в Бухары, в Хиву, в Тюркестан и в протчие места ездить3.

1145 г. Джумазиель Ахыря в 5-й день."

Не только русские и европейцы, но и сами казахи  называли себя кыргызами(если не все казахи,то по крайней мере элита). Заметьте-  кыргыз идет вначале, а потом только казак.

Не называли себя казахи кыргызами/киргизами/киргиз-кайсаками между собой. Лишь для самих русских в 18-19 веках казахи могли так себя называть на русском языке так как таково общепринятое правило русского языка. Это как по нынешней аналогии қазақтар на русском языке свою национальность называют и пишут "казаХ", "казаХи".

 

 

 

не было такого общепринятого правила. Вот письмо хана младшего жуза написанное чуть раньше :

 

1730 г. сентября 8

ПИСЬМО КАЗАХСКОГО ХАНА МЛАДШЕГО ЖУЗА АБУЛХАИРА ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ЕГО И ПОДВЛАСТНОГО ЕМУ НАСЕЛЕНИЯ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

 

"Над владеющими императрице и всемилостивейшей государыне, повелительнице и многих земель обладательнице Белыя и Великия, государыне императрице, рабом пребывания которой желаю Божиею милостью всегдашнего доброго здравия и всякого благополучного государствования и все

 

362

 

нижайше прошу в. и. в., что Ногаской и Аралской дороги башкирцами1 прежде сего согласия и миру не имели, а ныне желаю быть со всем моим владением в. и. в. в подданстве.

 

Того ради всеподданнейшим нашим прошением к в. и. в. по требованию подданных в. в. Ногаской, Аралской дороги башкирцем Алдарбаем отправил я, Эбулхаир-хан, посланника своего, дабы в. и. в. милостивейшим указом нас под протекцию в. и. в. милостиво указать принять и с подданными в. и. в., с аралскими башкирцами, нам милостиво указать в миру и в соединении быть. О сем всеподданнейше прошу я, Эбулхаир-хан, с подданными своими второй и малой статьи с сорока тысяч человек казаками желаем под протекцию в. и. в. и в согласии быть с подданными в. и. в. аралскими башкирами; а посланный от меня главнейший посланник Кутлумет Сеит Кули с товарищи. В конце того листа две чернильные печати, в которых изображено имя его: Эбулхаир-хан, сын султанов."

 

Здесь уже чувствуется влияние русских, поэтому казахи вполне сознательно называют себя казаками без упоминания кыргызов.

 Я не утверждаю,что все казахи называли себя кыргызами, только чернь, не принадлежащие к определенным родам( жалаирам, кереям , и т.д.), назывались казахами. А таковых на бескрайних просторах казахстана было очень и очень много

[Bas1]

В 1430 году русские уже были на Алтае?))

[Bas1]

Кыргызы себя кара-киргизами или бурутами называли?))

[Alee]

 

 

Письмо казахских предводителей старшего жуза :

 

"1733 г.

 

ПИСЬМО КАЗАХСКИХ БАТЫРОВ И БИЕВ СТАРШЕГО КАЗАХСКОГО ЖУЗА ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ИХ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

 

Во имя Всевышнего Бога и всещедрого.

 

От далной стороны ближним сердцем киргис-кайсацкой Болшей орды [кыргыз бен казактын yлы жyзі] князья, беги вам, великой государыне императрице и белой царице, в подданство пришли, а имянно:

  Коадарби, Тюляби, Сатай батыр, Кангилди батыр и Куляк батыр, Ибуляк батыр, також и всей орды обещание мы на себя снимаем, что всей Болшой орды беги в. и. в. в подданство пришли. Болек батыря посланцем к калмыцкому владелцу Галдан Череню отправили, а к в. и. в. Аралбая и Арасгелди батыря посланцем же отправили, у которых и кроме сего листа словесно спросить повелите, токмо просим, дабы указом в. и. в. повелено было купцам нашим в Ташкент, в Семеркант, в Бухары, в Хиву, в Тюркестан и в протчие места ездить3.

1145 г. Джумазиель Ахыря в 5-й день."

Не только русские и европейцы, но и сами казахи  называли себя кыргызами(если не все казахи,то по крайней мере элита). Заметьте-  кыргыз идет вначале, а потом только казак.

Не называли себя казахи кыргызами/киргизами/киргиз-кайсаками между собой. Лишь для самих русских в 18-19 веках казахи могли так себя называть на русском языке так как таково общепринятое правило русского языка. Это как по нынешней аналогии қазақтар на русском языке свою национальность называют и пишут "казаХ", "казаХи".

 

 

 

не было такого общепринятого правила. Вот письмо хана младшего жуза написанное чуть раньше :

 

1730 г. сентября 8

ПИСЬМО КАЗАХСКОГО ХАНА МЛАДШЕГО ЖУЗА АБУЛХАИРА ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ЕГО И ПОДВЛАСТНОГО ЕМУ НАСЕЛЕНИЯ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

 

"Над владеющими императрице и всемилостивейшей государыне, повелительнице и многих земель обладательнице Белыя и Великия, государыне императрице, рабом пребывания которой желаю Божиею милостью всегдашнего доброго здравия и всякого благополучного государствования и все

 

362

 

нижайше прошу в. и. в., что Ногаской и Аралской дороги башкирцами1 прежде сего согласия и миру не имели, а ныне желаю быть со всем моим владением в. и. в. в подданстве.

 

Того ради всеподданнейшим нашим прошением к в. и. в. по требованию подданных в. в. Ногаской, Аралской дороги башкирцем Алдарбаем отправил я, Эбулхаир-хан, посланника своего, дабы в. и. в. милостивейшим указом нас под протекцию в. и. в. милостиво указать принять и с подданными в. и. в., с аралскими башкирцами, нам милостиво указать в миру и в соединении быть. О сем всеподданнейше прошу я, Эбулхаир-хан, с подданными своими второй и малой статьи с сорока тысяч человек казаками желаем под протекцию в. и. в. и в согласии быть с подданными в. и. в. аралскими башкирами; а посланный от меня главнейший посланник Кутлумет Сеит Кули с товарищи. В конце того листа две чернильные печати, в которых изображено имя его: Эбулхаир-хан, сын султанов."

 

Здесь уже чувствуется влияние русских, поэтому казахи вполне сознательно называют себя казаками без упоминания кыргызов.

 Я не утверждаю,что все казахи называли себя кыргызами, только чернь, не принадлежащие к определенным родам( жалаирам, кереям , и т.д.) назывались казахами. А таковых на бескрайних степях казахстана было очень и очень много

 

Советую погуглить источники на более ранние века чем 18-19. В интернете давно уже гуляют книги "История Казахстана в русских источниках XVI-XX" всего 10 томов. До 18 века казахи в русских источниках фигурируют "казаками", "Казачей ордой".

[Le_Raffine]

А вот и ссылочка на десятитомник. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2888800 Особенно шикарным получился первый том.

[Гость bektemir]

Наконец, письмо казахов среднего жуза для полноты картины. Выводы делайте сами

 

"1740 г. не позднее августа

 

ПРИСЯГА КАЗАХСКОГО ХАНА СРЕДНЕГО ЖУЗА АБДУЛМАМЕТА НА ПОДДАНСТВО РОССИИ

 

Я, киргиз-кайсацкого народа хан Абдулмамет, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, что хочу и должен со всем моим родом и со всею моею ордою всепресветлейшей, дер-жавнейшей государыне императрице и самодержице всероссийской и проч., и проч., и проч. и по ней е. и. в. высокие законным наследникам, которые по изволению и самодержавной е. и. в. власти определены и впредь определяемы и к восприятию престола удостоены будут, верным, добрым и послушным рабом и подданным быть, и все к высокому е. и. в. самодержав-ству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности предостерегать и оборонять и в том живота своего в потребном случае не щадить, и притом по крайней мере стараться споспешествовать все, что к е. и. в. верной службе и пользе во всяких случаях касаться может, о ущербе же е. в. интересе, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать, и по указам, е. и. в. присы­лаемым, с крайнею возможностью исполнять тщатися буду, и как я пред Богом и судом его страшным в том всегда ответ дать могу, как суще мне Господь Бог душевно и телесно да поможет.

В заключение же сей моей клятвы целую слова, данные от всевышнего Бога."

[Аrсен]

Кыргызы себя кара-киргизами или бурутами называли?))

 

"Кыргызами" скорее всего

[Бахтияр]

Письмо казахских предводителей старшего жуза :

 

"1733 г.

 

ПИСЬМО КАЗАХСКИХ БАТЫРОВ И БИЕВ СТАРШЕГО КАЗАХСКОГО ЖУЗА ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ИХ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

 

Во имя Всевышнего Бога и всещедрого.

 

От далной стороны ближним сердцем киргис-кайсацкой Болшей орды [кыргыз бен казактын yлы жyзі] князья, беги вам, великой государыне императрице и белой царице, в подданство пришли, а имянно:

  Коадарби, Тюляби, Сатай батыр, Кангилди батыр и Куляк батыр, Ибуляк батыр, також и всей орды обещание мы на себя снимаем, что всей Болшой орды беги в. и. в. в подданство пришли. Болек батыря посланцем к калмыцкому владелцу Галдан Череню отправили, а к в. и. в. Аралбая и Арасгелди батыря посланцем же отправили, у которых и кроме сего листа словесно спросить повелите, токмо просим, дабы указом в. и. в. повелено было купцам нашим в Ташкент, в Семеркант, в Бухары, в Хиву, в Тюркестан и в протчие места ездить3.

1145 г. Джумазиель Ахыря в 5-й день."

Не только русские и европейцы, но и сами казахи  называли себя кыргызами(если не все казахи,то по крайней мере элита). Заметьте-  кыргыз идет вначале, а потом только казак.

 

Про такое прошение не знал. Тюляби, я так понимаю бий старшего жуза Толе бий? 

 

Если казахи и называли себя киргизами то видимо только в связи с контактами с русскими, это как сейчас баварец будет говорить русскому типа он дойче, а русский его не понимает, и тот выбирает экзоэтноним "немец" для определения своей этничности чтобы русскому было ясно с кем имеет дело.

[Bas1]

Грузины сами себя называют картвели и никаких вопросов не возникает. То же самое с кыргызами. Слава Богу, что казахи и кыргызы выровняли свои этнонимы.

[Rust]

Письмо казахских предводителей старшего жуза :

 

"1733 г.

 

ПИСЬМО КАЗАХСКИХ БАТЫРОВ И БИЕВ СТАРШЕГО КАЗАХСКОГО ЖУЗА ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ИХ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

 

Во имя Всевышнего Бога и всещедрого.

 

От далной стороны ближним сердцем киргис-кайсацкой Болшей орды [кыргыз бен казактын yлы жyзі] князья, беги вам, великой государыне императрице и белой царице, в подданство пришли, а имянно:

  Коадарби, Тюляби, Сатай батыр, Кангилди батыр и Куляк батыр, Ибуляк батыр, також и всей орды обещание мы на себя снимаем, что всей Болшой орды беги в. и. в. в подданство пришли. Болек батыря посланцем к калмыцкому владелцу Галдан Череню отправили, а к в. и. в. Аралбая и Арасгелди батыря посланцем же отправили, у которых и кроме сего листа словесно спросить повелите, токмо просим, дабы указом в. и. в. повелено было купцам нашим в Ташкент, в Семеркант, в Бухары, в Хиву, в Тюркестан и в протчие места ездить3.

1145 г. Джумазиель Ахыря в 5-й день."

 

Это словосочетание можно перевести как "кыргызской и казахской Большой орды". В тот период джунгары нанесли кыргызам и казахам ряд тяжелых поражений, племена покидали Тянь-Шань, часть могла откочевать совместно с казахами Старшего жуза.

 

1734 год: 

 

Коллегия иностранных дел России под этим годом писала, что «Цеван-Рабтан бухарцев, живущих в городах в Еркени, в Турфане, в Кашкаре, в Аксу и в прочих к ним принадлежащих городках, под свою власть привел и дань брать начал. Ханов же и многих беков и лучших людей из тех городов к себе побрал, которые уже при нем, контайше, и пашню завели… Тако ж народом, именуемым бурутами, завладел, которые кочуют около озера Тускель» (Ыссык-Куль).

[И.Я. Златкин. История джунгарского ханства 1635-1758. - М.: Наука, 1983 - С.220]

[Le_Raffine]

Неизвестно, что подало повод называть киргизцев сим именем. Оно неупотребительно ни между самим сим народом, ни же в азиатских провинциях, за степью лежащих. Словом, ни один род в киргизцах не носит сего наименования. Ежели они в переписке с пограничным начальством присваивают себе имя киргиз-кайсак, то более потому, чтоб соответствовать грамотам, от российского правительства насылаемых.

Казак (т.е. всадник, воин) есть одно только имя, которое киргизцы дают сами себе и которое по справедливости им приличествует, как по всегдашнему их ратоборству, так и по сходству в жизни, которую прежде вели все казаки, известные ныне в России. Киргизец, чтоб дать точнее о себе понятие, на вопрос, кто он, к слову казак прибавляет еще род или племя, означающее прямое его начало, или тот круг, в котором он состоит, например, казак-чжагалбайлы (всадник чжагалбайлинский), казак-алимулы (всадник алимулинского рода) и проч., или, оставя род, произносит в единственном числе сары-казак (дикий всадник) (Сары значит собственно желтый, а в другом случае – дикий, седой, белесоватый цвет. Иногда киргизцы себя так называют для сравнения с россиянами, что видеть можно из следующей пословицы: сарыказак – каракалмак, сарыорус – караказак, т.е. как бел всадник (киргизец) противу калмыка, так русский бел противу казака.), а в множественном – Казакын ордын (Казачья орда). [384]

[Гость bektemir]

Неизвестно, что подало повод называть киргизцев сим именем. Оно неупотребительно ни между самим сим народом, ни же в азиатских провинциях, за степью лежащих. Словом, ни один род в киргизцах не носит сего наименования. Ежели они в переписке с пограничным начальством присваивают себе имя киргиз-кайсак, то более потому, чтоб соответствовать грамотам, от российского правительства насылаемых.

Казак (т.е. всадник, воин) есть одно только имя, которое киргизцы дают сами себе и которое по справедливости им приличествует, как по всегдашнему их ратоборству, так и по сходству в жизни, которую прежде вели все казаки, известные ныне в России. Киргизец, чтоб дать точнее о себе понятие, на вопрос, кто он, к слову казак прибавляет еще род или племя, означающее прямое его начало, или тот круг, в котором он состоит, например, казак-чжагалбайлы (всадник чжагалбайлинский), казак-алимулы (всадник алимулинского рода) и проч., или, оставя род, произносит в единственном числе сары-казак (дикий всадник) (Сары значит собственно желтый, а в другом случае – дикий, седой, белесоватый цвет. Иногда киргизцы себя так называют для сравнения с россиянами, что видеть можно из следующей пословицы: сарыказак – каракалмак, сарыорус – караказак, т.е. как бел всадник (киргизец) противу калмыка, так русский бел противу казака.), а в множественном – Казакын ордын (Казачья орда). [384]

было бы неплохо ссылку дать

[Le_Raffine]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.htm

[bektemir2]

Не следует постить сюда легендарные данные. Хан Есим был сыном казахского хана Шигая от его второй жены Яхшим-бегим из Джагата, от нее же у Шигая была дочь Сабирбик-ханым и сын хан Таваккул старший брат Есима.

Согласно санджыра племени саруу отцом Эшим хана был  Конёк батыр. Он женился на дочери казахского хана Шигая. Эта была вторая жена Конёк батыра. Третья жена - китайская принцесса! Поскольку санджыра довольно точно отражают генеалогию племени, то можно утверждать, что он и есть легендарный кыргызско-казахский хан Эшим или Есим -по казахски. 

[АксКерБорж]

Bektemir2, жиен, т.е. сын ханской дочери не мог быть избран ханом и занять ханский трон своего нағашы (тай). Тем более по ходу Конөк батыр не был даже торе? Тогда вообще такое не реально. Пишу Көнөк, а то навевает персонажем русской сказки. 

[АксКерБорж]

История Казахстана в пусских источниках. Т.1,стр.510. К документу № 142, 1595 год:

 

"В рассказе В.Степанова описана аудиенция (коринис), устроенная в честь его прибытия в Казахскую Орду. Перед юртами были возведены 6 шатров, в которых сидели близкие люди Тауекел-хана. Это, возможно, имеет связь с политическим понятием "Алты алаш" ("Шесть алашей"). Не трудно представить, что это были такие группировки, как 3 казахских джуза, калмыки, каракалпаки, кыргызы, т.е. приближенные хана, олицетворявшие все подвластное Тауекел-хану население, все 6 земель ханства."

 

На стр.512 говорится, что позже состав 6 Алашей меняется, место кыргызов уже занимают алтайско-сибирские тюрские племена:

 

"Вместе с Пегой Ордой (Ала Орда) возникает новое представление о 6 Алашах (Алты алаш) - великом сообществе казахов: 3 казахских джуза и подвластные казахам каракалпаки, алаши (алтайско-сибирские тюркские племена), калмыки."

 

К чему это я?

Что это золотое время Алты Алашей при правлении старшего сына Шығай-хана, Тауекель-хана (1592 - 1598 гг.) и после него его младшего брата Есим-хана или "Еңсе бойлы Ер Есім" (1598 - 1628 гг.).

[bektemir2]

Bektemir2, жиен, т.е. сын ханской дочери не мог быть избран ханом и занять ханский трон своего нағашы (тай). Тем более по ходу Конөк батыр не был даже торе? Тогда вообще такое не реально. Пишу Көнөк, а то навевает персонажем русской сказки. 

ну почему нереально? Безродного Аблай признали же ханом, обстановка такая была.  

 

Эшим-хан действительно объединил кыргызов и казахов (впрочем первым из казахских правителей, кто привлек к себе кыргызов, был султан Тахир)

Кыргызы тоже никогда не признавали чингизидов. А тут вдруг признали Эшим-хана. С чего это вдруг? Видимо, Эшим хан был своим. Да и для казахов он тоже не был чужим. 

[АксКерБорж]

ну почему нереально? Безродного Аблай признали же ханом, обстановка такая была.  

 

Безродный? Чингизид, ак суйек, торе самого экстра класса.   Казахи не калмыки, у которых титул хан присуждался Далай-ламой. У казахов султаны и ханы исключительно торе, традиции не нарушались начиная с Чингизхана и вплоть до последнего хана Кенесары.

 

Кыргызы тоже никогда не признавали чингизидов. А тут вдруг признали Эшим-хана. С чего это вдруг? Видимо, Эшим хан был своим. Да и для казахов он тоже не был чужим. 

 

Это не признание Есим-хана. Это подвластность ему. Архивный документ я привел.