Почему казахов называли "киргизами"

[Мерген]

Вы как всегда ничего не поняли...

Я имел ввиду бытовые и не бытовые конфликты, а не какие-то набеги...

Я специально даю дату 1771 после которой калмыки никому не угрожали.

В народной же памяти наших соседей наверно почти ничего не сохранилось, т.к. соседи все - оседлые и не имеющие эпическое сказительства.

Жители Пензы вряд-ли помнят сожжение их города, но они теперь не соседи.

Наши соседи всегда претендующие на "наши земли" не знали "калмыц.могущества" и всегда численно превосходили калмыков в разы. И появились в основном после указан.даты. При этом всегда считали зачинщиками калмыков и свои притязания обоснованными.

Пример: единицы "людей" считают, что калмыки сами спровоцировали осквернение Будды весной этого года, тем лишь что они есть буддисты.

Ну например, терр. претензии казахов были обоснованными. Никто не хотел принимать все как есть. А сейчас что есть то есть. Для страны и народа важнее не численность населения в первую очередь, а единство. Китай этому хороший пример. Потому разные немногочисленные кочевники объединившись всегда были угрозой, особенно во времена междоусобиц соседей.

С дагестанцами вроде все устаканилось у вас. Хорошо что в противостоянии "калмыки vs кавказцы" нет никакой "романтики" как в случае с русскими.

Долго вам все "расжевывать". Конфликта здесь нет.

Если бы калмыков было бы 1 млрд., а кого-то было всего 1 млн. , то этот миллион был во всем виноват. "Кто сильнее, тот прав !"

[Kenan]

 

 

Вы как всегда ничего не поняли...

Я имел ввиду бытовые и не бытовые конфликты, а не какие-то набеги...

Я специально даю дату 1771 после которой калмыки никому не угрожали.

В народной же памяти наших соседей наверно почти ничего не сохранилось, т.к. соседи все - оседлые и не имеющие эпическое сказительства.

Жители Пензы вряд-ли помнят сожжение их города, но они теперь не соседи.

Наши соседи всегда претендующие на "наши земли" не знали "калмыц.могущества" и всегда численно превосходили калмыков в разы. И появились в основном после указан.даты. При этом всегда считали зачинщиками калмыков и свои притязания обоснованными.

Пример: единицы "людей" считают, что калмыки сами спровоцировали осквернение Будды весной этого года, тем лишь что они есть буддисты.

Ну например, терр. претензии казахов были обоснованными. Никто не хотел принимать все как есть. А сейчас что есть то есть. Для страны и народа важнее не численность населения в первую очередь, а единство. Китай этому хороший пример. Потому разные немногочисленные кочевники объединившись всегда были угрозой, особенно во времена междоусобиц соседей.

С дагестанцами вроде все устаканилось у вас. Хорошо что в противостоянии "калмыки vs кавказцы" нет никакой "романтики" как в случае с русскими.

Долго вам все "расжевывать". Конфликта здесь нет.

Если бы калмыков было бы 1 млрд., а кого-то было всего 1 млн. , то этот миллион был во всем виноват. "Кто сильнее, тот прав !"

 

Зачем "расжевывать"? Все итак все знают уже, мнение 1 чела ничего не меняет и не доказывает. А вообще хорошо что соседи друг с другом находят общий язык.

Про численность я все сказал. А то любят некоторые калмыкские форумчане жаловаться на малочисленность. 

[SayakKG]

У кыргыза саяка и монгола пикмейкера гнойная зависть к казахам. Троллят, стараються унизив другого, приподнять свою самооценку. Вообще на других форумах, сайтах, в ютубе со стороны киргизов столько негатива, что братским народом их называть совсем нехочется.

П.С. Рустам это не к вам. Так как я считаю вас разумным человеком.

 

Ну по себе не судят, не надо валить с больной головы на здоровую.

Чему завидовать? 

Обидно за кыргызов - "по ошибке называали кыргыз", тогда вам это было удобно, а теперо это стало ошибкой.

Думаю что надо честно сказать: Да тогда мы были кыргыз-кайсаками, но теперь стали казахами. Без никакой ошибки. Что тут не понятного?

И не надо пугать тут органами, кыргызы 2 раза сметали власть ... не надо равнять по себе.

[SayakKG]

Братья казахи, не имею против абсолютно ничего. Смущает слово "ошибка", поймите правильно. Был бы это youtube или одноклассники, я бы понял, но это же исторический форум. Казахи же не на другом материке жили как американцы, которых Колумб по ошибке назвал Индейцами.

[SayakKG]

 

 

Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Самоназванием было всегда "казак", русские по ошибке именовали казахов киргизами. Отсюда такое именование "киргиз" прижилось в русскоязычной (!) среде, для лучшего понимания иногда использовали вариант киргиз-кайсак.

 

По собственно вопросу казахского этногенеза пока нет исследований по древнекыргызскому компоненту в этногенезе казахов. Такой компонент безусловно есть, причем еще со времен кимакского каганата и даже ранее. Кимако-кыпчакский компонент имел очень тесное взаимовлияние с енисейско-кыргызским компонентами.

Киргиз и казак звучит по разному на любом языке даже тупому, хватит врать. Хватит строить историю необходимую для партии. Кипчаки и джунгары не казахи, каракалпаки не казахи. Хватит всех их включат в свой супер этнос казахи. Все вы были под Кыргызским каганатом Кыргыз. Значит мы имеем такое же право на вас как монгольские чингизиды.

 

КЛЯТВЕННОЕ ОБЕЩАНИЕ ДИКОКАМЕННЫХ КИРГИЗОВ РОДА БОГУ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

Я, доверенный от манапов, биев и прочих родоначаль­ников и старейших рода Богу-орды дикокаменных киргизов, не  подведомственных  никакому  правительству,   обещаюсь и клянусь Всемогущему Богу, что род Богу всепресветлей-шему державнейшему великому государю императору Ни­колаю Павловичу, самодержцу всероссийскому и проч., и е. и. в. всероссийского престола наследнику е. и. в-ву государю цесаревичу и великому князю Александру Николаевичу хо-щет верным, добрым, послушным и вечноподданным быть и никуда без высочайшего е. и. в. соизволения и указа в чужестранную службу не вступать, тако ж с неприятелями е. и. в. вредительной откровенности не иметь, ниже какую заповедную корреспонденцию внутрь и вне Российского госу­дарства содержать, и никаким образом противу должности верных подданных е. и. в. не поступать, и все к высокому.

Ну что же Вы себя лично называете КЪРГЪЗ? Ведь Вы дикокаменный  киргиз!  видно же  по царским ведомостям  что русские исказили суть истинного названия народа.

 

 

Было такое в истории, назывались киргиз, стали кыргыз. Как и вы когда-то назывались по другому.

А что вы хотели этим сказать? Чтобы я сказал, что русские ошибались, на самомо деле мы были кыргызами, а не дикокаменными-киргизами?

Все это история кыргызов (*современное название) и я не собираюсь ее отрицать. 

[Мерген]

Если взять за основу, что "казак" это отделившейся от рода, то м.б. в послед.время царск.Россия считала, что казаки(хи) отделились от киргизов, а не от узбеков.

[SayakKG]

Кстати вопрос: в казахской эстраде много перепевок кыргызских песен, это по всем регионам? Или регионы кто ближе к узбекским границам там больше узбекских песен и так же с монгольскими? У нас популярен казахский Нуртас.

[кылышбай]

Братья казахи, не имею против абсолютно ничего. Смущает слово "ошибка", поймите правильно. Был бы это youtube или одноклассники, я бы понял, но это же исторический форум. Казахи же не на другом материке жили как американцы, которых Колумб по ошибке назвал Индейцами.

 

пример колумба и экзоэтнонима индейцы очень близок к истории с казахами-киргизами. но нужно все же признать, что сами казахи называли себя "казах", как и их тюркоязычные соседи. а "киргизами" казахов называли официально сначала русские, а потом те, кто о казахах узнавал от них

[Le_Raffine]

В любом случае эту тему будут поднимать бесчисленное количество раз.

[SayakKG]

Братья казахи, не имею против абсолютно ничего. Смущает слово "ошибка", поймите правильно. Был бы это youtube или одноклассники, я бы понял, но это же исторический форум. Казахи же не на другом материке жили как американцы, которых Колумб по ошибке назвал Индейцами.

пример колумба и экзоэтнонима индейцы очень близок к истории с казахами-киргизами. но нужно все же признать, что сами казахи называли себя "казах", как и их тюркоязычные соседи. а "киргизами" казахов называли официально сначала русские, а потом те, кто о казахах узнавал от них

А как же великий казахский учёный Валиханов? Который писал о киргизах, а не казахах, тоже ошибка? Откуда вы знаете как себя называли казахи если у вас не было письменности тогда, только русские источники.

[Le_Raffine]

 

Валиханов:

[Kenan]

Не хочу задеть киргизов, но если попытаться доказать казахское происхождение киргизов, то в этом будет больше логики нежели в обратном. Но это конечно же глупость. В истории казахов нет больших загадок, ясно какое казахское племя когда, как и откуда появилось. Т.е. для теории о киргизском происхождении казахов просто нет места. Пытаясь доказать киргизское происхождение казахов, вы пытаетесь доказать киргизское происхождение узбеков, ногайцев, каракалпаков, монголов и др. 

Даже не знаю что вежливее, сомневаться в ваших умственных способностях или считать вас очередным троллем. В первом случае ничего против вас не имею. 

[elimkaz]

мы казахи к таким высказыванием обращаем внимание вот только не учитываем то что сам человек написавший такое о нас не заслуживает  внимание и уважение что б перед ним оправдываться.    "собаки лают караван идет"

[SayakKG]

С чего вы взяли что я доказываю кыргызское происхождение казахов?

Разговор по теме, если что, идет почему "казахов казывали киргизами", не надо возбуждаться.

Название кыргыз не значит что все генетически кыргызы из Енисея, а у казахов значит единный предок Казах. Степные роды/plemena сейчас обьединены под названием Казах, а когда то были Киргиз. 

Почему если все согласны с этим, называют название киргиз ошибкой?

Вот тут реальной вопрос о чьей либо глупости или троллинге.

[кылышбай]

 

С чего вы взяли что я доказываю кыргызское происхождение казахов?

Разговор по теме, если что, идет почему "казахов казывали киргизами", не надо возбуждаться.

Название кыргыз не значит что все генетически кыргызы из Енисея, а у казахов значит единный предок Казах. Степные роды/plemena сейчас обьединены под названием Казах, а когда то были Киргиз. 

Почему если все согласны с этим, называют название киргиз ошибкой?

Вот тут реальной вопрос о чьей либо глупости или троллинге.

 

1. да, казахов называли киргизами, это факт. официально, на протяжений двух и более столетий. ничего зазорного я лично в этом не вижу. главное вернули официально название казах

2. при этом все это время сами казахи и их тюркоязычные соседи называли казахов казахами.

3. этноним киргиз по отношению к казахам связан с енисейскими киргизами, но никак с современными тяньшанскими киргизами, так что не надо тут искать связи

4. не были степные племена когда то объединены под названием киргиз.

5. название казахов киргизами ошибка, но не смертельная) такая же как и венгры по отношению к венграм, как и немцы по отношению к немцам и др.

[Tynych]

Всем участникам форума большой Привет!

 

Смотрю тут нешуточные словесные баталии развернулись

Ну что-же,внесу и свои пять копеек в этой дискуссии..

[Tynych]

Есто "каста неприкосаемых", это Асан-Кайгы, Тыныч, Энхд и др.

Болат сам хорош. ..

Не надо свою паранойю передавать другим..И будет вам Щастье

[ZOOTECHNICIAN]

Всем участникам форума большой Привет!

 

Смотрю тут нешуточные словесные баталии развернулись

Ну что-же,внесу и свои пять копеек в этой дискуссии..

Давно вас не было! С возвращением. 

[Tynych]

Если у казаха русские спросили бы его национальность в те года, то он бы обозначил ее в общепринятом понимании. Он сказал бы что он киргиз. Грузин или армянин также бы сказали что они грузины и армяне, а не картвели и хаи. Именно благодаря России казаков стали называть киргизами. Существует множество источников в которых до определенного периода казахов называют казаками, а затем киргизами. Мой дед рассказывал, что казачки оскорбляли их называя киргизинами. К слову дед был рожден в 1910 году. Если бы это было нормальным для их самоназвания, то малограмотному дедушке было бы все равно. 

При всем своем уважении к вашему деду : либо он вероятно не так расслышал либо вы фантазируете и свои фантазии приобщаете к теме..С такой же уверенностью могу сказать,что казаки когда хотели обидеть кыргызов,то называли их казахчонками..

[Le_Raffine]

Даже не знаю что вежливее, сомневаться в ваших умственных способностях или считать вас очередным троллем. В первом случае ничего против вас не имею. 

Скорее всего тут компромиссный вариант.

[Tynych]

 

Всем участникам форума большой Привет!

 

Смотрю тут нешуточные словесные баталии развернулись

Ну что-же,внесу и свои пять копеек в этой дискуссии..

Давно вас не было! С возвращением. 

На самом деле я тут присутствовал,просто не встревал в диспуты..В связи с переездом в нов.кв.,ремонт и т.д. оставалось только читать комменты..Ну и в дальнейшем,надеюсь впредь буду активно участвовать в дискуссиях..

[Tynych]

В настоящее время по постам в интернете заметно, ну как бы мягче ... высокомерное отношение казахов к кыргызам (типа обзывали казахов киргизами, гастробайтеры в казахстане и т.п.), заверяю я не хочу разжечь какую то рознь, просто интересно, может это было всегда так? Исторически обоснованно, когда-то разбитые кыргызы кыргызского каганата неровня потомкам монголов чингизидов, Есть ли такая версия?

1)Высокомерного отношения,я по крайней мере,не чувствовал казахов к кыргызам..Но зависть и комплексы неполноценности свои(ввиду отсутствия древней истории) - некоторые(хочу подчеркнуть) казахи демонстрируют..Но это на мой взгляд присутствует у некоторых необразованных индивидов..

2)В свою очередь хочу заметить,что к сожалению и у кыргызов присутствуют некоторые люди,которые считают,что казахи со своей молодой историей - не ровня потомкам древних кыргызов с великой историей...Все относительно..

[Tynych]

у нас есть ру кыргыз(это потомки  кыргызов вошедшие к казахом) так они обижаются когда им говоришь кыргыз. 

Почему-то уверен,что свои слова вы не подкрепите доказательствами,а стало быть - это ваше личное предположение,которое кроме как голословностью никак не назовешь..Но..

Но,если приведете веский аргумент своим утверждением - возьму свои слова обратно и принесу извинения!

И так???

[Tynych]

Короче говоря, история казахского народа очень сложная. Вы же не думаете что казахи были "киргизами".

Что касается меня,то я действительно не думаю,что казахи были кыргызами..Но..

Некоторые историки думают иначе..

[Peacemaker]

 

 

Всем участникам форума большой Привет!

 

Смотрю тут нешуточные словесные баталии развернулись

Ну что-же,внесу и свои пять копеек в этой дискуссии..

Давно вас не было! С возвращением. 

На самом деле я тут присутствовал,просто не встревал в диспуты..

 

С возвращением.