Почему казахов называли "киргизами"

[Турист]

А есть ли однокорневые народы? Исландцы? Они там родственники друг другу.

Скорее всего какие-нибудь изолированные этнические группы. Индейцы Амазонии, наверное....

Интересными должны быть данные по Дагестану. Там практиковалось женитьба на родственниках(есть наверно и сейчас).

М.б. раньше у этих народов были "переопыления" с другими, но на каком-то этапе они "законсервировались". К сожалению, там много людей с врожденными болезнями

[Le_Raffine]

Где-то читал, что если есть такие факты близкородственного скрещивания и наследственных болезней, то следует и дальше скрещиваться, пока вся "больная" популяция не вымрет.

[Le_Raffine]

И останутся только с чистыми генами.

[zet]

Ну там говорят некоторые народы на двоюродных-троюродных женятся веками. Насчет "чистых" генов не знаю, а вот врачи говорят иногда задержки и отклонения в умственном развитии есть. Всякие врожденные смертельные болезни наверное тоже, но просто никто о них не знает.

[asan-kaygy]

вопрос старикам тут: 

1. Докажите что кыргызы не ваш  предки?

2. По последним иследованиям кыргызы предки всех в том числе натив американцев.

Казахи это сборный народ,  но корни  от древнего народа кыргыз.

Это даже не double facepalm. Triple Facepalm.

[Турист]

Бывает, рождаются без конечностей. Знаю одного, с одной рукой, он при желании мог и посуду помыть, что не всегда могут двурукие.

[Турист]

вопрос старикам тут:

1. Докажите что кыргызы не ваш предки?

2. По последним иследованиям кыргызы предки всех в том числе натив американцев.

Казахи это сборный народ, но корни от древнего народа кыргыз.

Это даже не double facepalm. Triple Facepalm.

А.Кайгы,

надо не методику градаций ваших "palm мов" писать, а Методологию отбора проб у народов сохранивших родо-племенное деление. С доказательством репрезентативных выборок и подсчета средних показателей нации при определенных родо-племенных долей участия на основе логарифмов.

Тут, думаю вы модете быть первым !

[Le_Raffine]

Ну там говорят некоторые народы на двоюродных-троюродных женятся веками. Насчет "чистых" генов не знаю, а вот врачи говорят иногда задержки и отклонения в умственном развитии есть. Всякие врожденные смертельные болезни наверное тоже, но просто никто о них не знает.

 

Имелось в виду, что со временем потомство с патологическими генами при таком подходе вымрет и останутся только те у кого гены здоровые.

[zet]

Не совсем так. Вымрут те, что со смертельными болезнями, а те что с несмертельными могут и остаться.

[Le_Raffine]

Ну, хз не специалист. Читал в какой-то статье.

[Bas1]

Если останется здоровое потомство, то оно потенциально будет деформированным. Со временем произойдет вырождение. Необходима популяция для размножения.

[Bas1]

Кстати гаплогруппа С является самой древней. Это первый клан который покинул Африку.

[SayakKG]

Тяншанские кыргызы также состоят из разных племен. У вас просто какие-то близкородственные племена навязали идентичность на всех остальных. У казахов же идентичность образовалась общая для всех. Т.е. не было древнего племени казақ, это союз древних и не очень племен.

+1 согласен. Этот союз родов назывался кайсак-киргизами. Вопрос почему стал вдруг казах? чем не устроил киргиз? Есть ли стенограмма с переименования Киргизской АССР в Казахскую? Чем руководствовались?

[Rust]

СаякКГ — на форуме троллинг неуместен. Поэтому просьба прекратить троллить.

[SayakKG]

СаякКГ — на форуме троллинг неуместен. Поэтому просьба прекратить троллить.

Я сам юрист, тут тролинга нет. Реальный вопрос почему народ который сам себя называл киргиз-кайсаками вдруг стал называть казахами?

[Rust]

Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Самоназванием было всегда "казак", русские по ошибке именовали казахов киргизами. Отсюда такое именование "киргиз" прижилось в русскоязычной (!) среде, для лучшего понимания иногда использовали вариант киргиз-кайсак.

 

По собственно вопросу казахского этногенеза пока нет исследований по древнекыргызскому компоненту в этногенезе казахов. Такой компонент безусловно есть, причем еще со времен кимакского каганата и даже ранее. Кимако-кыпчакский компонент имел очень тесное взаимовлияние с енисейско-кыргызским компонентами.

[SayakKG]

Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Самоназванием было всегда "казак", русские по ошибке именовали казахов киргизами. Отсюда такое именование "киргиз" прижилось в русскоязычной (!) среде, для лучшего понимания иногда использовали вариант киргиз-кайсак.

 

По собственно вопросу казахского этногенеза пока нет исследований по древнекыргызскому компоненту в этногенезе казахов. Такой компонент безусловно есть, причем еще со времен кимакского каганата и даже ранее. Кимако-кыпчакский компонент имел очень тесное взаимовлияние с енисейско-кыргызским компонентами.

Киргиз и казак звучит по разному на любом языке даже тупому, хватит врать. Хватит строить историю необходимую для партии. Кипчаки и джунгары не казахи, каракалпаки не казахи. Хватит всех их включат в свой супер этнос казахи. Все вы были под Кыргызским каганатом Кыргыз. Значит мы имеем такое же право на вас как монгольские чингизиды.

[Rust]

А что за манера общения? Кто врет? Выражения выбирайте. Для какой партии строится история? Какой такой суперэтнос казахи?

 

Кто это "вы были под Кыргызским каганатом"? Я вообще то кыргыз.

 

Кто на кого имеет право? Какое право объясните Вы же юрист.

 

Предлагаю сбавить тон, иначе отправлю в отпуск. Имейте уважение к собеседникам.

[SayakKG]

А что за манера общения? Кто врет? Выражения выбирайте. Для какой партии строится история? Какой такой суперэтнос казахи?

 

Кто это "вы были под Кыргызским каганатом"? Я вообще то кыргыз.

 

Кто на кого имеет право? Какое право объясните Вы же юрист.

 

Предлагаю сбавить тон, иначе отправлю в отпуск. Имейте уважение к собеседникам.

не узнал кыргыза, извинияюсь. 

имеет право на казахский народ кыргызы, так как 100 лет они назвались киргиз-кайсаками или киргизами.

сбавить тон - смотрю все передачи и фильмы казахов, они стирают историю киргизов ... мне кажется что киргизы для них типа моветон. 

УЖ ИЗВИНИТЕ.

[Rust]

Никто не стирает историю кыргызов, мы сами ей должны заниматься и занимаемся. Нет ни у каких народов прав на другие народы. Думаю, что отношения некоторых отдельных казахов к кыргызам это не показатель отношения всей нации. Казак кыргыз бир тууган.

[Peacemaker]

А кто такие кочевые узбеки?

[Peacemaker]

О чудесном превращении узбек-казахов в киргис-кайсаков

 

http://yvision.kz/post/455907

[elimkaz]

Никто не стирает историю кыргызов, мы сами ей должны заниматься и занимаемся. Нет ни у каких народов прав на другие народы. Думаю, что отношения некоторых отдельных казахов к кыргызам это не показатель отношения всей нации. Казак кыргыз бир тууган.

Уважаемый Рустам ага! За разжигание межнациональной розни есть уголовно наказуемая статья как в РФ так и РК. Что-то надоела не обоснованные претензии выслушивать от отдельно взятых кыргыз. 

[Rust]

Уважаемый elimkaz, все это связано с тем, что в силу экономических причин, малочисленности, кыргызы часто рассматриваются казахами как "младшие братья". Может это последствия разорительных походов Аблая, взаимных набегов, смерти Кене. Не у всех конечно, но у многих в общении сквозит некоторое превосходство. Плюс к этого просто нереальное мздоимство на дорогах Кз, авто с кыргызскими номерами останавливают все подряд. Плюс желание некоторых казахских юзеров переписать историю, сделав Чингисхана казахом. Отсюда думаю такая реакция.

 

Мое личное мнение — казак кыргыз бир тууган, и отношение должно быть соответственное, прежде всего предельно уважительное.

[elimkaz]

 

Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Самоназванием было всегда "казак", русские по ошибке именовали казахов киргизами. Отсюда такое именование "киргиз" прижилось в русскоязычной (!) среде, для лучшего понимания иногда использовали вариант киргиз-кайсак.

 

По собственно вопросу казахского этногенеза пока нет исследований по древнекыргызскому компоненту в этногенезе казахов. Такой компонент безусловно есть, причем еще со времен кимакского каганата и даже ранее. Кимако-кыпчакский компонент имел очень тесное взаимовлияние с енисейско-кыргызским компонентами.

Киргиз и казак звучит по разному на любом языке даже тупому, хватит врать. Хватит строить историю необходимую для партии. Кипчаки и джунгары не казахи, каракалпаки не казахи. Хватит всех их включат в свой супер этнос казахи. Все вы были под Кыргызским каганатом Кыргыз. Значит мы имеем такое же право на вас как монгольские чингизиды.

 

КЛЯТВЕННОЕ ОБЕЩАНИЕ ДИКОКАМЕННЫХ КИРГИЗОВ РОДА БОГУ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

Я, доверенный от манапов, биев и прочих родоначаль­ников и старейших рода Богу-орды дикокаменных киргизов, не  подведомственных  никакому  правительству,   обещаюсь и клянусь Всемогущему Богу, что род Богу всепресветлей-шему державнейшему великому государю императору Ни­колаю Павловичу, самодержцу всероссийскому и проч., и е. и. в. всероссийского престола наследнику е. и. в-ву государю цесаревичу и великому князю Александру Николаевичу хо-щет верным, добрым, послушным и вечноподданным быть и никуда без высочайшего е. и. в. соизволения и указа в чужестранную службу не вступать, тако ж с неприятелями е. и. в. вредительной откровенности не иметь, ниже какую заповедную корреспонденцию внутрь и вне Российского госу­дарства содержать, и никаким образом противу должности верных подданных е. и. в. не поступать, и все к высокому.

Ну что же Вы себя лично называете КЪРГЪЗ? Ведь Вы дикокаменный  киргиз!  видно же  по царским ведомостям  что русские исказили суть истинного названия народа.