Почему казахов называли "киргизами"

[reicheOnkel]

  В 12.04.2016 в 09:57, Le_Raffine сказал:

Там же в примечаниях сказано:

 

3. Боронтала — так в русских документах назывался Тибет. В данном контексте под этим наименованием имеется в виду Далай-лама.

Но в сообщении же казаков она превратилась в человека. Поэтому остается догадываться что они поняли из сообщения кыргыза.

В сообщении же упомянут как живой давно почивший Чокур дядя Галдан-Бошокту хана. 

[Rust]

Сообщение ЗООТЕХНИКА удалено. Просьба не оффтопить.

[Le_Raffine]

  В 13.04.2016 в 01:26, reicheOnkel сказал:

 

  В 12.04.2016 в 09:57, Le_Raffine сказал:

Там же в примечаниях сказано:

 

3. Боронтала — так в русских документах назывался Тибет. В данном контексте под этим наименованием имеется в виду Далай-лама.

Но в сообщении же казаков она превратилась в человека. Поэтому остается догадываться что они поняли из сообщения кыргыза.

В сообщении же упомянут как живой давно почивший Чокур дядя Галдан-Бошокту хана. 

 

Ну из контекста то понятно, что к чему.

Это другой Чокур, не дядя, а племянник.

[reicheOnkel]

  В 13.04.2016 в 12:30, Le_Raffine сказал:

  В 13.04.2016 в 01:26, reicheOnkel сказал:

  В 12.04.2016 в 09:57, Le_Raffine сказал:

Там же в примечаниях сказано:

3. Боронтала — так в русских документах назывался Тибет. В данном контексте под этим наименованием имеется в виду Далай-лама.

Но в сообщении же казаков она превратилась в человека. Поэтому остается догадываться что они поняли из сообщения кыргыза.

В сообщении же упомянут как живой давно почивший Чокур дядя Галдан-Бошокту хана.

Ну из контекста то понятно, что к чему.

Это другой Чокур, не дядя, а племянник.

Дело в том что такого племянника то и не было.

[Le_Raffine]

2. Речь, видимо, идет об Ончоное-батуре (Чечен в русских документах) и Цзотбе-батуре, которые убили своего брата Сенге, а сами погибли от руки Галдана. Чокур — это скорее всего сын одного из убитых тайджи.

[reicheOnkel]

  В 13.04.2016 в 18:08, Le_Raffine сказал:

2. Речь, видимо, идет об Ончоное-батуре (Чечен в русских документах) и Цзотбе-батуре, которые убили своего брата Сенге, а сами погибли от руки Галдана. Чокур — это скорее всего сын одного из убитых тайджи.

Ага догадливые такие комментаторы. У Зодба батура такого сына не было. Да он бежал в Кукунор а не к казахам.

[SayakKG]

в общем единой нации казах нету, есть обьдиняющее название, которое раньше называлось "киргиз".

[кылышбай]

  В 14.04.2016 в 04:07, SayakKG сказал:

в общем единой нации казах нету, есть обьдиняющее название, которое раньше называлось "киргиз".

еще один :

по этнониму киргиз по отношению к казахам:

1. этноним киргизы к русским пришел от енисейских киргизов, а не от тянь шанских

2. изначально русские казахов называли казаками, казацкой ордой.

 

по единой нации казахов: почитайте соседние ветки на эту тему

[Le_Raffine]

Почему-то у узбеков и ногайцев таких комплексов обычно нет. Хотя у них намного больше прав на "предковость".

 

 

  В 14.04.2016 в 01:48, reicheOnkel сказал:

 

  В 13.04.2016 в 18:08, Le_Raffine сказал:

2. Речь, видимо, идет об Ончоное-батуре (Чечен в русских документах) и Цзотбе-батуре, которые убили своего брата Сенге, а сами погибли от руки Галдана. Чокур — это скорее всего сын одного из убитых тайджи.

Ага догадливые такие комментаторы. У Зодба батура такого сына не было. Да он бежал в Кукунор а не к казахам.

 

 

Кто в Кукунор бежал? Откуда такая уверенность, что не было?

[Bas1]

Хорошо, что во главе казахов были чингизиды, а не какое-то племя. Сейчас бы оно тянуло на себя национальную идентичность. 

[reicheOnkel]

  В 14.04.2016 в 07:17, Le_Raffine сказал:

Почему-то у узбеков и ногайцев таких комплексов обычно нет. Хотя у них намного больше прав на "предковость".

 

 

  В 14.04.2016 в 01:48, reicheOnkel сказал:

 

  В 13.04.2016 в 18:08, Le_Raffine сказал:

2. Речь, видимо, идет об Ончоное-батуре (Чечен в русских документах) и Цзотбе-батуре, которые убили своего брата Сенге, а сами погибли от руки Галдана. Чокур — это скорее всего сын одного из убитых тайджи.

Ага догадливые такие комментаторы. У Зодба батура такого сына не было. Да он бежал в Кукунор а не к казахам.

 

 

Кто в Кукунор бежал? Откуда такая уверенность, что не было?

Зодба батур бежал к хошутам в Кукунор.

Генеалогия джунгарских князей довольно хорошо зафиксирована благодаря маньчжурам, тибетцам и наконец русским.

[Le_Raffine]

Ну, вот вам еще один вклад в генеалогию.

[reicheOnkel]

  В 14.04.2016 в 14:28, Le_Raffine сказал:

Ну, вот вам еще один вклад в генеалогию.

Хоть бы этот вклад проверялся другими независимыми источниками.

[SayakKG]

вопрос старикам тут: 

1. Докажите что кыргызы не ваш  предки?

2. По последним иследованиям кыргызы предки всех в том числе натив американцев.

Казахи это сборный народ,  но корни  от древнего народа кыргыз.

[SayakKG]

американцы уже поддерждали это

[Peacemaker]

  В 15.04.2016 в 21:48, SayakKG сказал:

вопрос старикам тут: 

1. Докажите что кыргызы не ваш  предки?

2. По последним иследованиям кыргызы предки всех в том числе натив американцев.

Казахи это сборный народ,  но корни  от древнего народа кыргыз.

 

Тувинцы тоже от кыргызов происходят?

[Bas1]

Тяншанские кыргызы также состоят из разных племен. У вас просто какие-то близкородственные племена навязали идентичность на всех остальных. У казахов же идентичность образовалась общая для всех. Т.е. не было древнего племени казақ, это союз древних и не очень племен.

[Samtat]

Кыргызы -отцы основатели?

[Samtat]

Если казахи сборный народ, то значит имеет много корней. Если казахи-многокорневой народ, то кыргызы лишь один из этих корней.

[Bas1]

А есть ли однокорневые народы? Исландцы? Они там родственники друг другу.

[Бахтияр]

Видимо не большие замкнутые или изолированые, вроде парсов Гуджарата или бурушасков.

[elimkaz]

  В 15.04.2016 в 21:48, SayakKG сказал:

вопрос старикам тут: 

1. Докажите что кыргызы не ваш  предки?

2. По последним иследованиям кыргызы предки всех в том числе натив американцев.

Казахи это сборный народ,  но корни  от древнего народа кыргыз.

сейчас протестировали казахов и киргизов и на основание днк можно сделать вывод. в старшем жузе доминирующая гаплогруппа  старкластер. в средним жузе аргынский и найманский кластер. в младшем алшынский кластер Вы покажите с какими киргизкими родами у нас есть родство в своем большинстве.   

[Турист]

  В 15.04.2016 в 21:48, SayakKG сказал:

вопрос старикам тут:

1. Докажите что кыргызы не ваш предки?

2. По последним иследованиям кыргызы предки всех в том числе натив американцев.

Казахи это сборный народ, но корни от древнего народа кыргыз.

Енисейские киргизы насколько близки киргизам Тянь-Шаня ? Двоюродные, десятиюродные ?

[Le_Raffine]

  В 15.04.2016 в 21:48, SayakKG сказал:

вопрос старикам тут: 

1. Докажите что кыргызы не ваш  предки?

2. По последним иследованиям кыргызы предки всех в том числе натив американцев.

Казахи это сборный народ,  но корни  от древнего народа кыргыз.

 

1.Докажите, что наши.

2.Ну не смешно даже.

[Samtat]

  В 16.04.2016 в 07:58, Bas1 сказал:

А есть ли однокорневые народы? Исландцы? Они там родственники друг другу.

Скорее всего какие-нибудь изолированные этнические группы. Индейцы Амазонии, наверное....