Башкорты-Башкиры

[Курсант]

якуты 

[Вахит 999]

Усман Гумеров – командир 11-го Башкирского полка, обращающийся к брату Абдулле, подъехавшему к нему на коне.
Имя Усмана Гумерова известно в связи с его общением с великим немецким мыслителем и поэтом И.В. Гёте. Встреча Гёте с башкирами произошла в январе 1814 г., когда команда 11-го полка проходила через Веймар. Гёте его письмо другу Генриху фон Требра от 5 января 1814 г., в котором он подробно рассказывает о встрече с башкирами. Судя по письму, они попросили разрешения провести намаз в помещении протестантской школы и благодаря поддержке Гёте, увлекавшегося мотивами Востока и ислама, оно было дано. Сам поэт присутствовал на молебне, а затем пригласил к себе в гости башкирского командира. Гёте указывал, что звали его Гусман Гумеров, а башкиры называли его «принцем», т.е. князем. Гёте пригласил Усмана вечером в театр, где выступил с приветствием к башкирам. В письме Гёте сообщал, что ему башкиры «подарили в знак особой благосклонности... лук и стрелы, которые я на долгую память повешу над моим камином, как только Бог даст этим добрым гостям счастливое возвращение». Впоследствии Гёте описал подарок: «...он весь покрыт тонким слоем березовой кожуры, дерево видно лишь на изогнутых концах. К тому же оно потемнело от времени, и не разберешь, что это такое, то ли молодой дуб, то ли орех...»

Дальнейшая судьба башкирского командира и его брата сложилась удачно. Выписка из ревизской сказки 1816г. д.Мечетлино показывает, что Усман Гумеров был юртовым старшиной (территориально-административная единица), с ним же жил его брат Абдулл, на самом деле имевший полное имя Габдулхалик. Усману было 53 года (родился в 1763 г.), а Габдулхалику 38 (родился в 1778 г.). У него был еще один брат – Габдулгазиз, родившийся в 1783 г. У Усмана были три сына: Исламгул, Исмагил, Габдулнасир. Ревизия 1834 г. показала, что в д. Дуван-Мечетлино проживал 71-летний отставной старшина Гусман Гумеров Кылызбаев и его сыновья зауряд-хорунжии: юртовой старшина Исламгул и Исмагил. В это время там жили братья Усмана – Габдулхалик и Габдулгазиз с сыновьями. Усман взял в качестве фамилии имя своего деда Кылысбая («богатый саблей человек») и стал Кылызбаев. Один из его потомков Шакирзян Габдулнафикович Клызбаев в 1917 г.был кандидатом в члены Учредительного собрания от «башкир-федералистов». Его отец Габдулнафик, зауряд-хорунжий, юртовой старшина 17-й юрты, приходился внуком Усману, сам Шакирзян был одним из девяти сыновей Габдулнафика.
На сегодняшний день в Башкирии, в с. Большеустьикинское, живут прямые потомки от старшего сына Усмана Гумерова, дети Ханжара Ганиева (взял в качестве фамилии имя своего деда Габдулгани) – Радик, Раиль и Рафиль Ганиевы. В Уфе здравствует праправнук еще одного персонажа, изображенного на акварели, Габдулхалика Гумерова – Фархитов Рафит Амурович. В самом с.Дуван-Мечетлино на старом кладбище, где был похоронен Усман Гумеров, в 1965–1966 гг. проводилась электрификация, один столб был установлен посреди кладбища, все захоронения разровняли и убрали могильные камни. Поэтому обнаружить в настоящее время захоронение башкира, встречавшегося с Гёте и смотревшего представление театра в Веймаре в январе 1814г., пока не удалось. Остались потомки, осталась память и акварель неизвестного художника, посвященная этим далеким событиям. Авторы Р.Н. Рахимов, Е.П. Ковредова

[башгирд]

Цитата

22.04.2018 в 16:22, Абитаев Руслан сказал:
Происхождение названия Уфы
http://www.proza.ru/avtor/ruslabit

Цитата

²⁴   В абхазский открывается имя бога Аффа - название Громовержеца и тоже покровитель, защитник, охранитель домашного очага, аналогический аланского Сафа. Абаев объясняет имя Сафа, через народной этимологии - из названия св. Сава. Конечно это очень поздное явление. Така что имя бога было Аффа и его принесли из Центральной Азии, сарматы или аланы на Квказе, откудо попало у абхазов. Происхождения слово тохарского, или алтайского. В тох.(а) ap, тох. (б) appo - отец, в тунгусо-маньчжурском abuga, abka, apka - отец, в монг., бурят. abu, aba, халха-монг. av, aаv, калмык. awa, монгурский ba, awa, ордоский монг. awagъa - отец, в ТМ яз.: орокенский epi, негидальский apa - дед, негидальский epo, маньчжур. efu - старший в возрасте, дядя, монг. ebuge, халха-монг. ovog - прародитель, корейский abi, abadzi - отец, abai - предцы, венгерский apa - баща. У осетинов встречаются именам Афай, Афахъо, Афгай, Афа, связанные с этого бога. Есть и такое староболгарское слово известно только из надписей Мурфатлара ефе (афа) - отец, бог-отец! символизирует солнце. (62) Как солярный символ олицетворяет жар, блеск и силу полуденного солнца. Конный бог - это Сйявуш, его символ петуха и лев подчинаятся Сйявуша.

Войников Ж. Болгары в осетинские предания, Нартского эпоса и венгерский генеалогический миф. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/BG_Nartskiy_epos.pdf

[кылышбай]

1 час назад, башгирд сказал:

 

местность Өфө связана с ногайцами?

[башгирд]

5 часов назад, кылышбай сказал:

местность Өфө связана с ногайцами?

Малозначительно

[Kilo]

Иранская версия происхождения другого этнонима башкир "истяк". Трепавлов В.В. считает, что истяками называли северо-западных и северо-восточных башкир. Вместе в тем удмуртов русские называли "отяки", "вотяки". Если между этнонимом отяк и истяк есть родство, то... Напольских В.В. и Белых С.К. здесь http://www.udmurt.info/library/belykh/udmetn.htm  пишут, что "удмурт" означает odo-mort "человек odo", а "отяк" как раз происходит от "odo". Наиболее правдивой они считают этимологию этого слова из иранского языка в значении "украинец, житель окраины". Т.е. если отяк и истяк одно и тоже, то "истяк" имеет иранское происхождение. Согласно генетическим данным северо-западные и северо-восточные башкиры происходят от древних иранских племен (кластер майкыбиевичей). Другой исследователь - Юсупов Р.М., исходя из формы "хэдшдек", писал: 

Цитата

Отсюда можно допустить, что «иштяк» является в своей основе тюркизированной формой названия потомков древних племен Южного Урала - «хешдеков» или «хешдаков». В этом случае «хещдак» или «хешдах» будет переводиться с иранского как родственник, потомок, родня великих, могучих дахов, даков, где «хеш» — родня, потомок, а «дах», «дак», «дау» - великий (иран.)

(Юсупов Р.М. Древние этапы этно- и расогенеза башкир и происхождение этнонимов Башкорт и Иштяк)

Если первая версия верна, то значение слова "остяки", "отяки", "истяки" - это не варвары или язычники, а украинцы, окраинные жители.

[Курсант]

6 минут назад, Kilo сказал:

Иранская версия происхождения другого этнонима башкир "истяк". Трепавлов В.В. считает, что истяками называли северо-западных и северо-восточных башкир. Вместе в тем удмуртов русские называли "отяки", "вотяки". Если между этнонимом отяк и истяк есть родство, то... Напольских В.В. и Белых С.К. здесь http://www.udmurt.info/library/belykh/udmetn.htm  пишут, что "удмурт" означает odo-mort "человек odo", а "отяк" как раз происходит от "odo". Наиболее правдивой они считают этимологию этого слова из иранского языка в значении "украинец, житель окраины". Т.е. если отяк и истяк одно и тоже, то "истяк" имеет иранское происхождение. Согласно генетическим данным северо-западные и северо-восточные башкиры происходят от древних иранских племен (кластер майкыбиевичей). Другой исследователь - Юсупов Р.М., исходя из формы "хэдшдек", писал: 

Если первая версия верна, то значение слова "остяки", "отяки", "истяки" - это не варвары или язычники, а украинцы, окраинные жители.

Кластеру маикыбиевичеи какие башк.племена относят ?

[Kilo]

2 минуты назад, Курсант сказал:

Кластеру маикыбиевичеи какие башк.племена относят ?

Статья называется Ю.М. Юсупов, Р.А. Схаляхо, А.Т. Агджоян и др. Родовые объединения северо-восточных башкир в свете данных геногеографии )по полиморфизму Y-хромосомы). Вестник Академии наук РБ, 2016, том 21, № а4 (84), с. 16-25.

Ссылка на ее пересказ: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=15849 

О кластере майкыбиевичей также написано в многотомной "История башкирских родов", например в томе про клан Табын. К этому кластеру относятся кланы Табын, Айле, Катай, Танып, Салджиут, Кудей, Кошсо, Ирякте, Балыкчи, Казанчи, Дуван, Уран.

[Курсант]

17 минут назад, Kilo сказал:

Статья называется Ю.М. Юсупов, Р.А. Схаляхо, А.Т. Агджоян и др. Родовые объединения северо-восточных башкир в свете данных геногеографии )по полиморфизму Y-хромосомы). Вестник Академии наук РБ, 2016, том 21, № а4 (84), с. 16-25.

Ссылка на ее пересказ: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=15849 

О кластере майкыбиевичей также написано в многотомной "История башкирских родов", например в томе про клан Табын. К этому кластеру относятся кланы Табын, Айле, Катай, Танып, Салджиут, Кудей, Кошсо, Ирякте, Балыкчи, Казанчи, Дуван, Уран.

Выводы поспешные , если катаицы иранцами стали 

Откого  у башкир горловое пение , от иранцев или от украинцев?

 

[Kilo]

1 минуту назад, Курсант сказал:

Выводы поспешные , если катаицы иранцами стали 

Откуда у башкир горловое пение , от иранцев или от украинцев?

 

Генетика прямо с культурой и религией не связана, генетика меняется медленно, а культура, религия и язык легко заимствуются.

[Курсант]

2 минуты назад, Kilo сказал:

Генетика прямо с культурой и религией не связана, генетика меняется медленно, а культура, религия и язык легко заимствуются.

Ну хорошо от кого они заимствовали горловое пение ? к примеру у казахов это нет в народном фольклоре 

У татар , чуваш , удмурт есть горловое пение?

[Kilo]

2 минуты назад, Курсант сказал:

Ну хорошо от кого они заимствовали горловое пение ? к примеру у казахов это нет в народном фольклоре 

У татар , чуваш , удмурт есть горловое пение?

Не в курсе. По-любому заимствовали от алтайских тюрков и тюркизированных монгольских племен. 

[Курсант]

2 минуты назад, Kilo сказал:

Не в курсе. По-любому заимствовали от алтайских тюрков и тюркизированных монгольских племен. 

Если вы считаете к примеру казахов тюркизированными монголами , то горловое пение почему то у них нет

А вы  знаете из захоронении монголов  Таван Толгоя , их R1a близка таджикам и населению европеискои части России 

[Kilo]

13 минут назад, Курсант сказал:

Ну хорошо от кого они заимствовали горловое пение ? к примеру у казахов это нет в народном фольклоре 

У татар , чуваш , удмурт есть горловое пение?

Считается же история этнонима, самого народа, его культуры, языка, религии имеют разную историю. Наличие одного и того же этнонима у разных народов не говорит ещё об их родстве.

[Kilo]

2 минуты назад, Курсант сказал:

Если вы считаете к примеру казахов тюркизированными монголами , то горловое пение почему то у них нет

А вы  знаете из захоронении монголов  Таван Толгоя , их R1a близка таджикам и населению европеискои части России 

Понял к чему вы клоните))). Монголы - потомки иранцев, горловое пение  - реликт иранской культуры. Угадал?

[Курсант]

11 минут назад, Kilo сказал:

Понял к чему вы клоните))). Монголы - потомки иранцев, горловое пение  - реликт иранской культуры. Угадал?

Не угадали,  горловое пение это традиция монголов 

Учитывая молодои возраст веток R1a у башкир , то думаю это т.н монгольскии след 

[Kilo]

Только что, Курсант сказал:

Не угадали,  горловое это традиция монголов 

Учитывая молодои возраст веток R1a у башкир , то думаю это т.н монгольскии след 

Основная гаплогруппа монголов С, есть даже его особый кластер чингизидов. Возраст башкирских R1a - бронзовый век.

[Курсант]

2 минуты назад, Kilo сказал:

Основная гаплогруппа монголов С, есть даже его особый кластер чингизидов. Возраст башкирских R1a - бронзовый век.

А возраст монгольских веток С знаете ? 

Скинутои вашеи ссылке возраст 400-900 лет 

[Курсант]

7 минут назад, Kilo сказал:

Основная гаплогруппа монголов С, есть даже его особый кластер чингизидов. Возраст башкирских R1a - бронзовый век.

Почему вход башк.юрту с юга как у монголов Чх,  также как решетки из ивы ?

[Kilo]

3 минуты назад, Курсант сказал:

А возраст монгольских веток С знаете ? 

Скинутои вашеи ссылке возраст 400-900 лет 

Это я перепутал с другой статьей, читал где-то обзорную, статью Ю.М.Юсупова про роль генетике в изучении происхождения народов, там он связывал R1a башкир с бронзовым веком. Только не помню как она называется сам её тоже искал пока не нашел. Там он писал, что северо-западные, северо-восточные, юго-восточные башкиры происходят от местных автохтонных племен иранцев, финно-угров, а на юго-западе обнаружено влияние степняков.

[Kilo]

5 минут назад, Курсант сказал:

Почему вход башк.юрту с юга как у монголов Чх,  также как решетки из ивы ?

Вот как раз про гаплогруппу R1b из Таван Толгоя http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633

[Курсант]

10 минут назад, Kilo сказал:

Вот как раз про гаплогруппу R1b из Таван Толгоя http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633

и про R1a

[Kilo]

10 минут назад, Курсант сказал:

Почему вход башк.юрту с юга как у монголов Чх,  также как решетки из ивы ?

Я в культуре не особо разбираюсь, меня не интересует этнография: религия, питание, одежда, жилище, музыка. Я больше интересуюсь этногенезом, политической историей. А сравнение материала решетки и количества ее жердей, количества нитей в одежде и ворсинок на ковре у разных народов, и определение у кого округленее котел скучновато))) Тем более если всё это заимствуется, так можно и до иранцев дойти. Сказать смотрите скотоводческие термины, жилище питание у тюрков и монголов заимствованы от иранцев, всё это (кочевничество, скотоводство, кочевые жилища, тип питания, инвентарь, одежду) придумали иранцы. Вы приведите ссылки на научные работы по сравнению устройства жилища, материала жердей башкир и монголов и я почитаю.

[Курсант]

29 минут назад, Kilo сказал:

Основная гаплогруппа монголов С, есть даже его особый кластер чингизидов.

если вы о старкластере , то по базе семаргла татары по носителям вторые идут после казахов , 3и 4 места разделяют венгры и монголы 

мое мнение пока такое , что носители старкластерта у татар и занесли вам тюрскии язык , который вам стал родным 

[Kilo]

3 минуты назад, Курсант сказал:

потомки т.н пленников(иранцы и прочие) которые бежали  от казахов к башкирам , они племенные или не входят рода ?

Что вы от меня хотите? Не понимаю что за наезд. В составе монгольских народов тоже есть потомки русских, таджиков, тюркских народов