Башкорты-Башкиры

[башгирд]

4 минуты назад Абитаев Руслан написал:

По поводу реки Белой у меня есть свое мнение, но пока не сформулировал до конца - не хочу штамповать версии.

Уместно показать названия Белой от Итиль.

[башгирд]

6 часов назад Абитаев Руслан написал:

компонент аг не должен быть в конце названия, а не в начале? Мне кажется, это правило для всех тюркских языков.

о гидрониме Сакмагош.

Реки Сакмагош, одноименные, встречаются в северных и южных районах Башкирии. Термин состоит из трех частей: сак-ма-гош. Как было сказано выше, «сак» — рукав, ма — вода, термин — гош мы понимаем как вариант термина «гож» — гудеть, шуметь. Если так, то., семантика р. Сакмагош — шумная, звучная — рукав, река или река (рукав) с шумом, грохотом.
http://mylektsii.ru/8-12762.html

Река в начале.

[Абитаев Руслан]

6 минут назад башгирд написал:

о гидрониме Сакмагош.

Реки Сакмагош, одноименные, встречаются в северных и южных районах Башкирии. Термин состоит из трех частей: сак-ма-гош. Как было сказано выше, «сак» — рукав, ма — вода, термин — гош мы понимаем как вариант термина «гож» — гудеть, шуметь. Если так, то., семантика р. Сакмагош — шумная, звучная — рукав, река или река (рукав) с шумом, грохотом.
http://mylektsii.ru/8-12762.html

Река в начале.

Это же не тюркское название как я понял. К тому же всего лишь одна из возможных версий.

А почему вам так не нравится название связанное с цветом? Во всем мире полно таких названий.

[arkuk]

версия происхождения названия Уфы

А я слышал от  башкорта такое:  что когда искали место для  поселения,  человек   поднявшись на возвышенность произнёс  "ҮФӨ" / "УФА" ( типа Уф) - так и решили назвать населённый пункт.

Я прочитал не все посты, но такой версии не встретил.

[Абитаев Руслан]

58 минут назад arkuk написал:

А я слышал от  башкорта такое:  что когда искали место для  поселения,  человек   поднявшись на возвышенность произнёс  "ҮФӨ" / "УФА" ( типа Уф) - так и решили назвать населённый пункт.

Я прочитал не все посты, но такой версии не встретил

Это же просто анекдот  Очень старый между прочем. Прикол из прошлых веков. У него много вариантов.

[arkuk]

30 минут назад Абитаев Руслан написал:

Это же просто анекдот  Очень старый между прочем. Прикол из прошлых веков. У него много вариантов.

Ну знаете, во первых эта версия имеет право на жизнь (моё мнение), во вторых - этот "анекдот"  рассказывали не как анекдот. И потом , что за варианты расскажите - всё таки по теме.

[Kamal]

1 hour ago, arkuk said:

версия происхождения названия Уфы

А я слышал от  башкорта такое:  что когда искали место для  поселения,  человек   поднявшись на возвышенность произнёс  "ҮФӨ" / "УФА" ( типа Уф) - так и решили назвать населённый пункт.

По-башкирски будет ӨФӨ. А вообще, давно хотел спросить у башкирских друзей - чем или кем связано название города Баймак?   

[Абитаев Руслан]

18 минут назад arkuk написал:

Ну знаете, во первых эта версия имеет право на жизнь (моё мнение), во вторых - этот "анекдот"  рассказывали не как анекдот. И потом , что за варианты расскажите - всё таки по теме.

Варианты отличаются персонажами и обстоятельствами при которых было произнесено "уф!". Например, старик сказал "уф", а старуха не расслышала и переспросила "а?", а кто то услышал и соединил их слова. А какой смысл в такой версии? Ну а если бы тот человек чихнул например? Просто недоказуемо, а значит бессмысленно.

[arkuk]

3 минуты назад Абитаев Руслан написал:

А какой смысл в такой версии? Ну а если бы тот человек чихнул например?

Ничего нельзя исключать.

[башгирд]

7 часов назад Абитаев Руслан написал:

Это же не тюркское название как я понял. К тому же всего лишь одна из возможных версий.

Но применяется, 

 

7 часов назад Абитаев Руслан написал:

А почему вам так не нравится название связанное с цветом? Во всем мире полно таких названий.

Бессмыслица получается обычно.
В мире бессмыслицы более чем достаточно.

[Вахит 999]

В 01.05.2018 в 23:43 Kamal написал:

А вообще, давно хотел спросить у башкирских друзей - чем или кем связано название города Баймак?   

Название происходит от  имени старшины Бурзянской волости Баймака Бикбулатова.

[Kamal]

19 hours ago, Вахит 999 said:

Название происходит от  имени старшины Бурзянской волости Баймака Бикбулатова.

У нас есть род Баймаклы. Обычно, в прошлом каракалпаки называли свои населенные пункты именем своих родов. Баймаклийский район был также и в Молдавии. Вот и подумал, может быть есть какая-та связь между ними?!  

[башгирд]

В 01.05.2018 в 14:18 башгирд написал:

Уместно показать названия Белой от Итиль.

 в «Книге Большому Чертежу» 1627 г. Белая фигурирует под названием Белая Воложка.
Матвеев А.К.  Географические названия Урала: Топонимический словарь.

Воложка— приток, доступный для судов во время весеннего подъема воды, но нередко пересыхающий летом, из гидронима Волга, то есть воложка - маленькая Волга.
Даль В. И.

[Ындыр]

В гунно-хазарские времена вроде была река Черный [а]Тил = "Волга" (видимо среднее и нижнее течение). Логично, что верхнее течение звалось Ак (белый) Итиль.

Я читал, что река Ик происходит от какого-то глагола со значением типа "быстрое течение".

Ну, и вообще, если придерживаться строгих географических принципов, то не "Волга впадает в Каспийское море", а "Кама (Чулман) впадает в Каспийское море", а Волга - правый приток Камы.

[башгирд]

В 02.05.2018 в 22:05 Вахит 999 написал:

Название происходит от  имени старшины Бурзянской волости Баймака Бикбулатова.

До революции здесь была башкирская д. Баймак или Таналыкова... Г.Ф. Саттаров возводит это название к тюркскому глаголу баймак со значением «богатеть», «разбогатеть».
Матвеев А.К. Географические названия Урала: Топонимический словарь.
 

43 минуты назад Ындыр написал:

В гунно-хазарские времена вроде была река Черный [а]Тил = "Волга"

Где об этом написано?

[Ындыр]

В 04.05.2018 в 12:41 башгирд написал:

Где об этом написано?

Видимо писал Ф. Симокатта

https://books.google.ru/books?id=Prd4Ij5HGLQC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=Черный+[а]Тил&source=bl&ots=6IPk1CvAms&sig=_TZ5rdJs4_OefoXD_a6ZVFI6ny4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjb8rKj_PDaAhWIyqYKHUKTAc0Q6AEIKjAB#v=onepage&q=Черный [а]Тил&f=false

Но если Вас так заинтересовало, -- проверьте сами он/Симокатта ли это был/писал.

Ну, и "Черный" видимо в данном случае "могучий , неуправляемый" , т.е. среднее и нижнее течение, где при переправе можно было потерять много людей и скота. А "Ак Идель" -- спокойное, благолепное, дружелюбное к людям направление.

[Курсант]

В 30.04.2018 в 04:12 Абитаев Руслан написал:

Сейчас уже так нельзя делать - надо хотя бы сублад указывать. Баш. катаи - z2123, а если конкретнее - y5977. Эта линия обнаруживается у башкир и мишар. Ближайшие родственные линии у индийцев, арабов, карачаевцев, балкарцев и в Европе, но ок. 4000 лет до общего предка. Хотя ещё ближе один испанец, ок. 3200 лет до общего предка. Центральноазиатские линии значительно дальше.

Но главное, поскольку палеогенетические исследования выявили субклад z2123 у синташтанцев, в любом случае, башкиры очень давно на Южном Урале.

БАЖИГДАР: в архивной описи указано, что в 1918 г. в хошуне Илдэн дзасака Сэцэнхановского аймака (ныне сомон Халхгол Восточного аймака. — А.О.) были две семьи бажигдар: одна из рода жалаид, другая — из гачид [ЦНА. Ф.А-34. Оп. 1. Ед. хр. 140; Ф. А-34, Оп. 1. Ед.хр. 131]. В 1207 г. войска правого крыла Джучи завоевали лесные на- роды, в составе Великого Монгольского государства появилось племя бажигид [Word and Suffi x-Index 2001: § 139]. Название бажигид представляет собой один из вариантов названия эт- носа башгид. Башгид и есть форма множественного числа от башгир* (башкир).

[башгирд]

11 часов назад Ындыр написал:

Видимо писал Ф. Симокатта

https://books.google.ru/books?id=Prd4Ij5HGLQC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=Черный+[а]Тил&source=bl&ots=6IPk1CvAms&sig=_TZ5rdJs4_OefoXD_a6ZVFI6ny4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjb8rKj_PDaAhWIyqYKHUKTAc0Q6AEIKjAB#v=onepage&q=Черный [а]Тил&f=false

Но если Вас так заинтересовало, -- проверьте сами он/Симокатта ли это был/писал.

Ну, и "Черный" видимо в данном случае "могучий , неуправляемый" , т.е. среднее и нижнее течение, где при переправе можно было потерять много людей и скота. А "Ак Идель" -- спокойное, благолепное, дружелюбное к людям направление.

У Дроздова весьма вольная трактовка Симокатты

Цитата

 

VII...

13. Совершил каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени отер. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тип, которую тюрки обыкновенно называют Черной²⁶ .
14. Древнейшими вождями этого племени были Уар и Хунни. Поэтому и некоторые из этих племен получили название уар и хунни.
       ²⁶ Τίλ Имеется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае.
Феофилакт Симокатта. Диалог Философии и Истории //ИСТОРИЯ.
http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_00.html

 

Современная Тарим имеет приток Аксу и Караках. Как назывались в те времена надо разбираться. Но явно суть не белом и черном цвете и не в могучем. Возможно банальное обозначение типа левый-правый притоки, образующие большую реку. 
Например, Караитил (Волга) и Акитил (Кама)  образуют Итил, а Караидель (р. Уфа) и Агидель (Белая) - Идель. Во всех трех случаях Ак -правый приток, а Кара -левый. Это, если смотреть вверх по течению. Обычно смотрим вниз и определяем правый и левый берег. Тогда Кара -правый, а Ак -левый приток реки.

Также Белая — река Томской губернии, левый приток Чарыша, 

[Ындыр]

18 часов назад башгирд написал:

13. Совершил каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени отер. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тип, которую тюрки обыкновенно называют Черной²⁶ .
14. Древнейшими вождями этого племени были Уар и Хунни. Поэтому и некоторые из этих племен получили название уар и хунни.
       ²⁶ Τίλ Имеется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае.
Феофилакт Симокатта. Диалог Философии и Истории //ИСТОРИЯ.
http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_00.html

²⁶Τίλ θ ( меется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае. ) ( http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_07.html )

Τ = т (https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_алфавит)

ί = и

λ = л

θ = ф

=== Τίλ θ +> тил [ф].{а не тип} Где Вы откопали вашего Кротова? который (для начала) не может прочитать на др. греческий?

[башгирд]

4 минуты назад Ындыр написал:

²⁶Τίλ θ ( меется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае. ) ( http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_07.html )

Τ = т (https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_алфавит)

ί = и

λ = л

θ = ф

=== Τίλ θ +> тил [ф].{а не тип} Где Вы откопали вашего Кротова? который не может прочитать на др. греческий?

Спрашивайте переводчика. Почему он под итил (река) понимает не Волгу (Итил), как Дроздов, а Тарим. А Каму не вспоминает.
Мне непонятно: почему Дроздов перенес место действия из Центральной Азии в Среднее Поволжье? Видимо, шутейно

[Абитаев Руслан]

В 06.05.2018 в 16:53 Shymkent написал:

БАЖИГДАР: в архивной описи указано, что в 1918 г. в хошуне Илдэн дзасака Сэцэнхановского аймака (ныне сомон Халхгол Восточного аймака. — А.О.) были две семьи бажигдар: одна из рода жалаид, другая — из гачид [ЦНА. Ф.А-34. Оп. 1. Ед. хр. 140; Ф. А-34, Оп. 1. Ед.хр. 131]. В 1207 г. войска правого крыла Джучи завоевали лесные на- роды, в составе Великого Монгольского государства появилось племя бажигид [Word and Suffi x-Index 2001: § 139]. Название бажигид представляет собой один из вариантов названия эт- носа башгид. Башгид и есть форма множественного числа от башгир* (башкир).

Вообще-то башҡорт, а не башгир. Никто не спорит, что башкиры были кочевниками и судьба могла занести некоторых из них в Монголию.

[Курсант]

10 часов назад Абитаев Руслан написал:

Вообще-то башҡорт, а не башгир. Никто не спорит, что башкиры были кочевниками и судьба могла занести некоторых из них в Монголию.

интересно от кого у вас горловое пение ?

[Абитаев Руслан]

В 09.05.2018 в 13:17 Shymkent написал:

интересно от кого у вас горловое пение ?

Точно не известно. Мусульманская религия, очевидно, из Аравии и это не связанно с этногенезом. Тюркский язык и культура из Центральной Азии. А генетика по Y-хромосоме похоже, что местная. Практика отгонного скотоводства предусматривает циклические миграции и плюс обычай экзогамии отражались в языковых, культурных и антропологических изменениях. Ведь можно сказать — башкиры заселили Юж. Урал, а можно — они вернулись на места прежнего проживания. И естественно, 100% популяции не могли мигрировать — часть населения оставалась оседлой. Конечно, все было намного сложнее.

[Peacemaker]

[Вахит 999]

Это не башкиры