башгирд Опубликовано 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 4 минуты назад Абитаев Руслан написал: По поводу реки Белой у меня есть свое мнение, но пока не сформулировал до конца - не хочу штамповать версии. Уместно показать названия Белой от Итиль.
башгирд Опубликовано 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 6 часов назад Абитаев Руслан написал: компонент аг не должен быть в конце названия, а не в начале? Мне кажется, это правило для всех тюркских языков. о гидрониме Сакмагош. Реки Сакмагош, одноименные, встречаются в северных и южных районах Башкирии. Термин состоит из трех частей: сак-ма-гош. Как было сказано выше, «сак» — рукав, ма — вода, термин — гош мы понимаем как вариант термина «гож» — гудеть, шуметь. Если так, то., семантика р. Сакмагош — шумная, звучная — рукав, река или река (рукав) с шумом, грохотом.http://mylektsii.ru/8-12762.html Река в начале.
Абитаев Руслан Опубликовано 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 6 минут назад башгирд написал: о гидрониме Сакмагош. Реки Сакмагош, одноименные, встречаются в северных и южных районах Башкирии. Термин состоит из трех частей: сак-ма-гош. Как было сказано выше, «сак» — рукав, ма — вода, термин — гош мы понимаем как вариант термина «гож» — гудеть, шуметь. Если так, то., семантика р. Сакмагош — шумная, звучная — рукав, река или река (рукав) с шумом, грохотом.http://mylektsii.ru/8-12762.html Река в начале. Это же не тюркское название как я понял. К тому же всего лишь одна из возможных версий. А почему вам так не нравится название связанное с цветом? Во всем мире полно таких названий.
arkuk Опубликовано 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 версия происхождения названия Уфы А я слышал от башкорта такое: что когда искали место для поселения, человек поднявшись на возвышенность произнёс "ҮФӨ" / "УФА" ( типа Уф) - так и решили назвать населённый пункт. Я прочитал не все посты, но такой версии не встретил.
Абитаев Руслан Опубликовано 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 58 минут назад arkuk написал: А я слышал от башкорта такое: что когда искали место для поселения, человек поднявшись на возвышенность произнёс "ҮФӨ" / "УФА" ( типа Уф) - так и решили назвать населённый пункт. Я прочитал не все посты, но такой версии не встретил Это же просто анекдот Очень старый между прочем. Прикол из прошлых веков. У него много вариантов.
arkuk Опубликовано 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 30 минут назад Абитаев Руслан написал: Это же просто анекдот Очень старый между прочем. Прикол из прошлых веков. У него много вариантов. Ну знаете, во первых эта версия имеет право на жизнь (моё мнение), во вторых - этот "анекдот" рассказывали не как анекдот. И потом , что за варианты расскажите - всё таки по теме.
Kamal Опубликовано 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 1 hour ago, arkuk said: версия происхождения названия Уфы А я слышал от башкорта такое: что когда искали место для поселения, человек поднявшись на возвышенность произнёс "ҮФӨ" / "УФА" ( типа Уф) - так и решили назвать населённый пункт. По-башкирски будет ӨФӨ. А вообще, давно хотел спросить у башкирских друзей - чем или кем связано название города Баймак?
Абитаев Руслан Опубликовано 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 18 минут назад arkuk написал: Ну знаете, во первых эта версия имеет право на жизнь (моё мнение), во вторых - этот "анекдот" рассказывали не как анекдот. И потом , что за варианты расскажите - всё таки по теме. Варианты отличаются персонажами и обстоятельствами при которых было произнесено "уф!". Например, старик сказал "уф", а старуха не расслышала и переспросила "а?", а кто то услышал и соединил их слова. А какой смысл в такой версии? Ну а если бы тот человек чихнул например? Просто недоказуемо, а значит бессмысленно.
arkuk Опубликовано 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 3 минуты назад Абитаев Руслан написал: А какой смысл в такой версии? Ну а если бы тот человек чихнул например? Ничего нельзя исключать.
башгирд Опубликовано 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 7 часов назад Абитаев Руслан написал: Это же не тюркское название как я понял. К тому же всего лишь одна из возможных версий. Но применяется, 7 часов назад Абитаев Руслан написал: А почему вам так не нравится название связанное с цветом? Во всем мире полно таких названий. Бессмыслица получается обычно. В мире бессмыслицы более чем достаточно.
Вахит 999 Опубликовано 2 мая, 2018 Опубликовано 2 мая, 2018 В 01.05.2018 в 23:43 Kamal написал: А вообще, давно хотел спросить у башкирских друзей - чем или кем связано название города Баймак? Название происходит от имени старшины Бурзянской волости Баймака Бикбулатова. 1
Kamal Опубликовано 3 мая, 2018 Опубликовано 3 мая, 2018 19 hours ago, Вахит 999 said: Название происходит от имени старшины Бурзянской волости Баймака Бикбулатова. У нас есть род Баймаклы. Обычно, в прошлом каракалпаки называли свои населенные пункты именем своих родов. Баймаклийский район был также и в Молдавии. Вот и подумал, может быть есть какая-та связь между ними?!
башгирд Опубликовано 3 мая, 2018 Опубликовано 3 мая, 2018 В 01.05.2018 в 14:18 башгирд написал: Уместно показать названия Белой от Итиль. в «Книге Большому Чертежу» 1627 г. Белая фигурирует под названием Белая Воложка. Матвеев А.К. Географические названия Урала: Топонимический словарь. Воложка— приток, доступный для судов во время весеннего подъема воды, но нередко пересыхающий летом, из гидронима Волга, то есть воложка - маленькая Волга. Даль В. И.
Ындыр Опубликовано 4 мая, 2018 Опубликовано 4 мая, 2018 В гунно-хазарские времена вроде была река Черный [а]Тил = "Волга" (видимо среднее и нижнее течение). Логично, что верхнее течение звалось Ак (белый) Итиль. Я читал, что река Ик происходит от какого-то глагола со значением типа "быстрое течение". Ну, и вообще, если придерживаться строгих географических принципов, то не "Волга впадает в Каспийское море", а "Кама (Чулман) впадает в Каспийское море", а Волга - правый приток Камы.
башгирд Опубликовано 4 мая, 2018 Опубликовано 4 мая, 2018 В 02.05.2018 в 22:05 Вахит 999 написал: Название происходит от имени старшины Бурзянской волости Баймака Бикбулатова. До революции здесь была башкирская д. Баймак или Таналыкова... Г.Ф. Саттаров возводит это название к тюркскому глаголу баймак со значением «богатеть», «разбогатеть».Матвеев А.К. Географические названия Урала: Топонимический словарь. 43 минуты назад Ындыр написал: В гунно-хазарские времена вроде была река Черный [а]Тил = "Волга" Где об этом написано?
Ындыр Опубликовано 6 мая, 2018 Опубликовано 6 мая, 2018 В 04.05.2018 в 12:41 башгирд написал: Где об этом написано? Видимо писал Ф. Симокатта https://books.google.ru/books?id=Prd4Ij5HGLQC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=Черный+[а]Тил&source=bl&ots=6IPk1CvAms&sig=_TZ5rdJs4_OefoXD_a6ZVFI6ny4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjb8rKj_PDaAhWIyqYKHUKTAc0Q6AEIKjAB#v=onepage&q=Черный [а]Тил&f=false Но если Вас так заинтересовало, -- проверьте сами он/Симокатта ли это был/писал. Ну, и "Черный" видимо в данном случае "могучий , неуправляемый" , т.е. среднее и нижнее течение, где при переправе можно было потерять много людей и скота. А "Ак Идель" -- спокойное, благолепное, дружелюбное к людям направление.
Курсант Опубликовано 6 мая, 2018 Опубликовано 6 мая, 2018 В 30.04.2018 в 04:12 Абитаев Руслан написал: Сейчас уже так нельзя делать - надо хотя бы сублад указывать. Баш. катаи - z2123, а если конкретнее - y5977. Эта линия обнаруживается у башкир и мишар. Ближайшие родственные линии у индийцев, арабов, карачаевцев, балкарцев и в Европе, но ок. 4000 лет до общего предка. Хотя ещё ближе один испанец, ок. 3200 лет до общего предка. Центральноазиатские линии значительно дальше. Но главное, поскольку палеогенетические исследования выявили субклад z2123 у синташтанцев, в любом случае, башкиры очень давно на Южном Урале. БАЖИГДАР: в архивной описи указано, что в 1918 г. в хошуне Илдэн дзасака Сэцэнхановского аймака (ныне сомон Халхгол Восточного аймака. — А.О.) были две семьи бажигдар: одна из рода жалаид, другая — из гачид [ЦНА. Ф.А-34. Оп. 1. Ед. хр. 140; Ф. А-34, Оп. 1. Ед.хр. 131]. В 1207 г. войска правого крыла Джучи завоевали лесные на- роды, в составе Великого Монгольского государства появилось племя бажигид [Word and Suffi x-Index 2001: § 139]. Название бажигид представляет собой один из вариантов названия эт- носа башгид. Башгид и есть форма множественного числа от башгир* (башкир).
башгирд Опубликовано 6 мая, 2018 Опубликовано 6 мая, 2018 11 часов назад Ындыр написал: Видимо писал Ф. Симокатта https://books.google.ru/books?id=Prd4Ij5HGLQC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=Черный+[а]Тил&source=bl&ots=6IPk1CvAms&sig=_TZ5rdJs4_OefoXD_a6ZVFI6ny4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjb8rKj_PDaAhWIyqYKHUKTAc0Q6AEIKjAB#v=onepage&q=Черный [а]Тил&f=false Но если Вас так заинтересовало, -- проверьте сами он/Симокатта ли это был/писал. Ну, и "Черный" видимо в данном случае "могучий , неуправляемый" , т.е. среднее и нижнее течение, где при переправе можно было потерять много людей и скота. А "Ак Идель" -- спокойное, благолепное, дружелюбное к людям направление. У Дроздова весьма вольная трактовка Симокатты Цитата VII... 13. Совершил каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени отер. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тип, которую тюрки обыкновенно называют Черной26 . 14. Древнейшими вождями этого племени были Уар и Хунни. Поэтому и некоторые из этих племен получили название уар и хунни. 26 Τίλ Имеется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае. Феофилакт Симокатта. Диалог Философии и Истории //ИСТОРИЯ.http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_00.html Современная Тарим имеет приток Аксу и Караках. Как назывались в те времена надо разбираться. Но явно суть не белом и черном цвете и не в могучем. Возможно банальное обозначение типа левый-правый притоки, образующие большую реку. Например, Караитил (Волга) и Акитил (Кама) образуют Итил, а Караидель (р. Уфа) и Агидель (Белая) - Идель. Во всех трех случаях Ак -правый приток, а Кара -левый. Это, если смотреть вверх по течению. Обычно смотрим вниз и определяем правый и левый берег. Тогда Кара -правый, а Ак -левый приток реки. Также Белая — река Томской губернии, левый приток Чарыша,
Ындыр Опубликовано 7 мая, 2018 Опубликовано 7 мая, 2018 18 часов назад башгирд написал: 13. Совершил каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени отер. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тип, которую тюрки обыкновенно называют Черной26 . 14. Древнейшими вождями этого племени были Уар и Хунни. Поэтому и некоторые из этих племен получили название уар и хунни. 26 Τίλ Имеется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае. Феофилакт Симокатта. Диалог Философии и Истории //ИСТОРИЯ.http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_00.html 26Τίλ θ ( меется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае. ) ( http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_07.html ) Τ = т (https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_алфавит) ί = и λ = л θ = ф === Τίλ θ +> тил [ф].{а не тип} Где Вы откопали вашего Кротова? который (для начала) не может прочитать на др. греческий?
башгирд Опубликовано 7 мая, 2018 Опубликовано 7 мая, 2018 4 минуты назад Ындыр написал: 26Τίλ θ ( меется в виду р. Тарим в Северо-Западном Китае. ) ( http://www.krotov.info/acts/07/1/simo_07.html ) Τ = т (https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_алфавит) ί = и λ = л θ = ф === Τίλ θ +> тил [ф].{а не тип} Где Вы откопали вашего Кротова? который не может прочитать на др. греческий? Спрашивайте переводчика. Почему он под итил (река) понимает не Волгу (Итил), как Дроздов, а Тарим. А Каму не вспоминает. Мне непонятно: почему Дроздов перенес место действия из Центральной Азии в Среднее Поволжье? Видимо, шутейно
Абитаев Руслан Опубликовано 8 мая, 2018 Опубликовано 8 мая, 2018 В 06.05.2018 в 16:53 Shymkent написал: БАЖИГДАР: в архивной описи указано, что в 1918 г. в хошуне Илдэн дзасака Сэцэнхановского аймака (ныне сомон Халхгол Восточного аймака. — А.О.) были две семьи бажигдар: одна из рода жалаид, другая — из гачид [ЦНА. Ф.А-34. Оп. 1. Ед. хр. 140; Ф. А-34, Оп. 1. Ед.хр. 131]. В 1207 г. войска правого крыла Джучи завоевали лесные на- роды, в составе Великого Монгольского государства появилось племя бажигид [Word and Suffi x-Index 2001: § 139]. Название бажигид представляет собой один из вариантов названия эт- носа башгид. Башгид и есть форма множественного числа от башгир* (башкир). Вообще-то башҡорт, а не башгир. Никто не спорит, что башкиры были кочевниками и судьба могла занести некоторых из них в Монголию.
Курсант Опубликовано 9 мая, 2018 Опубликовано 9 мая, 2018 10 часов назад Абитаев Руслан написал: Вообще-то башҡорт, а не башгир. Никто не спорит, что башкиры были кочевниками и судьба могла занести некоторых из них в Монголию. интересно от кого у вас горловое пение ?
Абитаев Руслан Опубликовано 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 В 09.05.2018 в 13:17 Shymkent написал: интересно от кого у вас горловое пение ? Точно не известно. Мусульманская религия, очевидно, из Аравии и это не связанно с этногенезом. Тюркский язык и культура из Центральной Азии. А генетика по Y-хромосоме похоже, что местная. Практика отгонного скотоводства предусматривает циклические миграции и плюс обычай экзогамии отражались в языковых, культурных и антропологических изменениях. Ведь можно сказать — башкиры заселили Юж. Урал, а можно — они вернулись на места прежнего проживания. И естественно, 100% популяции не могли мигрировать — часть населения оставалась оседлой. Конечно, все было намного сложнее.
