Башкорты-Башкиры

[Курсант]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

есть и такая версия. но там имхо больше политики чем реальных оснований считать всех башкир потомками этого т.н. сословия

во время ЗО такого народа не было и племени вроде. емнип

[кылышбай]

22 минуты назад, Shymkent сказал:

она относится в монгольскои ветви , есть финская и балтская ветвь еще

N1b или N1c?

20 минут назад, Shymkent сказал:

во время ЗО такого народа не было и племени вроде. емнип

башгирды были еще когда ЧХ в проекте не было)

[Курсант]

7 минут назад, кылышбай сказал:

N1b или N1c?

башгирды были еще когда ЧХ в проекте не было)

но времена ЗО их же небыло , куда они делись , это племя а не народ и не сословие военное

N1C , N1b от нее вышла или наоборот точно непомню

[mechenosec]

40 минут назад, кылышбай сказал:

да выкиньте вы из головы стереотип что N это монголы. эта большая гаплогруппа распространена по всей северной Евразии от Норвегии до Чукотки. у него множество подгаплогрупп, у каждой из кот. множество своих субклад. так вот монгольскую субкладу N1c в больших процентах нашли пока только у монголов, бурятов, калмыков, тувинцев, казахов, караногайцев и др., когда как в Поволжье и Восточной Европе (в т.ч. у татар и башкир) другая субклада (хотя и родственная монгольской, но параллельная).

что же касается N1b - там все сложнее. такой географической и языковой корреляции как в случае с N1c там нет. 

Азербайджанец сам ведь признал что его N1b нашли у двух калмыков, и много в Монголии, а на Кавказе и у др тюрков практически не встречается, сам ведь предположил что его предки из воинов Хулагу ( там ойратов, полно было, и найманов тоже, но у найман N нету) ,потом ловко извернулся, типа их омонголили.

[кылышбай]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Азербайджанец сам ведь признал что его N1b нашли у двух калмыков, и много в Монголии, а на Кавказе и у др тюрков практически не встречается, сам ведь предположил что его предки из воинов Хулагу ( там ойратов, полно было, и найманов тоже, но у найман N нету) ,потом ловко извернулся, типа их омонголили.

он не генетик. для начала надо смотреть субкладу. например есть субклады N1b, кот. встречаются и у татар и у монголов, а есть субклады, кот. встречаются у ФУ и др. народов Поволжья.

про корни этой гаплогруппы мы с вами уже говорили: часть могла прийти от тюрков к монголам, а часть наоборот. а потом обратные переходы

[Курсант]

4 часа назад, кылышбай сказал:

N1c типичные восточно-европейские субклады, скорее всего автохтоны. а вот N1b не интересовался, но уверен большая часть близка к соседним уральским

своим родоначальником калмаки считают Буранягарака,который по преданию , пришел с Иртыша.Калмаки- оставшиеся в Зауралье группа калмыков Сибири,которая поступила на службу царю и получила вотчиные права. Расселяясь смежно с ялан-катайцами ,калмакцы смешались с ними и в этническом отношении формировались под их влиянием

Лит. Кузеев Р.Г

[Samtat]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Азербайджанец сам ведь признал что его N1b нашли у двух калмыков, и много в Монголии, а на Кавказе и у др тюрков практически не встречается

Не пойму, зачем Вы об этом постоянно грамофоните ? Ведь нет её "много в Монголии", она в основном охватывает сибирский ареал. У тюрков её на порядок больше ,чем у калмыков, монголов и даже бурятов.

[кылышбай]

1 час назад, Shymkent сказал:

своим родоначальником калмаки считают Буранягарака,который по преданию , пришел с Иртыша.Калмаки- оставшиеся в Зауралье группа калмыков Сибири,которая поступила на службу царю и получила вотчиные права. Расселяясь смежно с ялан-катайцами ,калмакцы смешались с ними и в этническом отношении формировались под их влиянием

Лит. Кузеев Р.Г

если эти башкиры-калмакцы и вправду от сибирских калмыков (точнее от ойратов, живших в Сев. Казахстане в 17 в.) - то у них будет скорее С2-М48. и лишь потом возможно старкластер, O2 или N1c (при условии что они будут из хошеутов)

[Курсант]

15 минут назад, кылышбай сказал:

если эти башкиры-калмакцы и вправду от сибирских калмыков (точнее от ойратов, живших в Сев. Казахстане в 17 в.) - то у них будет скорее С2-М48. и лишь потом возможно старкластер, O2 или N1c (при условии что они будут из хошеутов)

интересно какая у них гг , может R1a как у сарт-калмаков?

[кылышбай]

35 минут назад, Shymkent сказал:

интересно какая у них гг , может R1a как у сарт-калмаков?

сарт-калмаки возможно "окалмаченные" кыргызы

[mechenosec]

1 час назад, Samtat сказал:

Не пойму, зачем Вы об этом постоянно грамофоните ? Ведь нет её "много в Монголии", она в основном охватывает сибирский ареал. У тюрков её на порядок больше ,чем у калмыков, монголов и даже бурятов.

Зная вашу особенность присваивать чужое, приходиться грамофонить  ,вы его внимательно читали? Он ведь прямо сказал что его гапло есть у двух калмыков и в Монголии, и практически нет у тюрков, куда уж прямее объяснять.

[Samtat]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Зная вашу особенность присваивать чужое, приходиться грамофонить  ,вы его внимательно читали? Он ведь прямо сказал что его гапло есть у двух калмыков и в Монголии, и практически нет у тюрков, куда уж прямее объяснять.

Вы что плохо слышите или соображаете? Не раз Вам говорил, что диапазон N1b у тюрков гораздо шире, чем у монголов. Зайдите в тему днк  монголов и посмотрите их выборки. Увидите каков у  них % гаплогруппы N1b.

[mechenosec]

12 минут назад, Samtat сказал:

Вы что плохо слышите или соображаете? Не раз Вам говорил, что диапазон N1b у тюрков гораздо шире, чем у монголов. Зайдите в тему днк  монголов и посмотрите их выборки. Увидите каков у  них % гаплогруппы N1b.

Вы че? Шибко умный татарин? И какой у вас % N1b ? 

[Samtat]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Вы че? Шибко умный татарин? И какой у вас % N1b ? 

А чё сразу не видно что ли ?

[mechenosec]

1 минуту назад, Samtat сказал:

А чё сразу не видно что ли ?

Ну ну 

[Samtat]

Чё ну то ? 

[mechenosec]

Только что, Samtat сказал:

Чё ну то ? 

Успокойся уже, горячий парень 

[Samtat]

Да я спокоен, в отличии от вас.

[Курсант]

1 час назад, кылышбай сказал:

сарт-калмаки возможно "окалмаченные" кыргызы

Почему они с приставкои сарт ?

Какои у них субклад?

Да у калмак башкортских С- L1730-

[mechenosec]

1 минуту назад, Samtat сказал:

Да я спокоен, в отличии от вас.

Заметил уже 

[Samtat]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Заметил уже 

Я тоже заметил. Кстати уже давно.

[mechenosec]

1 минуту назад, Samtat сказал:

Я тоже заметил. Кстати уже давно.

Значит мы оба спокойны ? 

[Samtat]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Значит мы оба спокойны ? 

Само собой. Но вы особенно. Об этом говорят смайлики , к месту и без .

[mechenosec]

Только что, Samtat сказал:

Само собой. Но вы особенно. Об этом говорят смайлики , к месту и без .

Люблю посмеяться! Вы вероятно более угрюмый?  Значит нам лучше прекратить общаться 

[Samtat]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Люблю посмеяться! Вы вероятно более угрюмый?  Значит нам лучше прекратить общаться

Когда к месту ничего не имею против.