Уйгуры

[Бахтияр]

Цитата

Таранчи говорят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значительно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз.

Н.А. Аристов. 

[Бахтияр]

 

 

Предлагаю сравнить два языка по этим видео, послушайте. 

[Бахтияр]

 

 

На том видео были хотанцы и андижанец Шерали Жураев, 

а здесь кашгарец Абдурехим Хеит и представитель группы племенных узбеков Сурхандарьи Махмуд Намозов. 

[Бахтияр]

Представители моего родного юрта - Артуш, и узбеки Сурхандарьи и Хорезма

 

 

 

 

[enhd]

Два города древних уйгуров в Монголии.

Бийбулаг - Байбалык, находится в долине реки Сэлэнгэ. Был основан уйгурами в середине VIII в.

Харбалгас, Харабалгасун - Карабалык, находится в долине реки Орхон. Основан 751 году, Ордубалык - столицей Уйгурского государства.

Расстояние между 2-мя руинами около 250 км (по Google earth)

 

Руины 2-х городов.

PS: эти города не имеют отношения к Uighur-у. Потому что их построили C* уйгуры, т.е. настоящие древние уйгуры, а не R1* - коим является Uighur -потомок иранских народов.

[Rust]

12 часов назад, Zake сказал:

Если честно,  да простит меня Админ и  братья-кыргызы, я сильно сомневаюсь о вообще о какой-то серьезной  этнической и тем более языковой преемственности нынешних кыргызов от енисейских кыргызов. Слишком далеко во времени и пространстве, но минимальный компонент конечно нельзя исключать.

У уйгуров и узбеков общий литературный язык это точно. Говорим же о различиях в разговорном. Хорошо допустим Валиханов попутал, но зачем это Бахтияру? Не могу понять тогда его мотивацию. 

Не стоит просить прощения, это Ваше мнение, которое кстати опровергается блестящим исследованием кыргызского языка, проведенного академиком Юнусалиевым. В современном кыргызском и родственном южноалтайском языках наряду с кыпчакской основой присутствует древний пласт, относящийся к языку енисейских кыргызов. Условно енисейские кыргызы переселившиеся на Алтай с Минусы были кыпчакизированы местным населением.

[Ашина Шэни]

43 минуты назад, Rust сказал:

Не стоит просить прощения, это Ваше мнение, которое кстати опровергается блестящим исследованием кыргызского языка, проведенного академиком Юнусалиевым. В современном кыргызском и родственном южноалтайском языках наряду с кыпчакской основой присутствует древний пласт, относящийся к языку енисейских кыргызов. Условно енисейские кыргызы переселившиеся на Алтай с Минусы были кыпчакизированы местным населением.

Интересно, не могли бы вы дать ссылку на сие исследование, Рустам-агай?

[Rust]

2 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Интересно, не могли бы вы дать ссылку на сие исследование, Рустам-агай?

Ув. Ашина, статья есть на kyrgyz.ru - правда сейчас переношу сайты на другой хостинг, они пока не доступны. Сегодня наверное проблема решится.

[Zake]

2 часа назад, Rust сказал:

Не стоит просить прощения, это Ваше мнение, которое кстати опровергается блестящим исследованием кыргызского языка, проведенного академиком Юнусалиевым. В современном кыргызском и родственном южноалтайском языках наряду с кыпчакской основой присутствует древний пласт, относящийся к языку енисейских кыргызов. Условно енисейские кыргызы переселившиеся на Алтай с Минусы были кыпчакизированы местным населением.

Ув Руст кыргызские кипчаки и ферганские кипчаки пришли на эти земли вместе с Шейбани? Какие из нынешних кыргызских племен еще пришли с ним?

[Uighur]

4 часа назад, enhd сказал:

 

PS: эти города не имеют отношения к Uighur-у. Потому что их построили C* уйгуры, т.е. настоящие древние уйгуры, а не R1* - коим является Uighur -потомок иранских народов.

enxd, разрешаю тебе верить во всё что угодно)

Даже в то, что уйгуры - это тибетцы, ханьцы и манчжуры 

Ведь сары югуры на то и сары, что они ассимилированы вышеперечисленными народами. Можешь посмотреть днк и аутосомы.

[Uighur]

4 часа назад, Rust сказал:

Не стоит просить прощения, это Ваше мнение, которое кстати опровергается блестящим исследованием кыргызского языка, проведенного академиком Юнусалиевым. В современном кыргызском и родственном южноалтайском языках наряду с кыпчакской основой присутствует древний пласт, относящийся к языку енисейских кыргызов. Условно енисейские кыргызы переселившиеся на Алтай с Минусы были кыпчакизированы местным населением.

Вот об этом я и говорил насчёт близости наших языков. Собственно наверное поэтому Валиханов и утверждал о лингвистической особенности уйгур и кыргызов.

[Москвич]

5 часов назад, Бахтияр сказал:

Н.А. Аристов. 

И кто такие "кара-киргиз" ?

[Бахтияр]

6 минут назад, Москвич сказал:

И кто такие "кара-киргиз" ?

Кыргызы

[Москвич]

5 минут назад, Бахтияр сказал:

Кыргызы

А "просто киргизы" это казахи ? 

Коканские сарты, это узбеки ?

[Бахтияр]

2 минуты назад, Москвич сказал:

А "просто киргизы" это казахи ? 

Коканские сарты, это узбеки ?

 Да

[Uighur]

По факту, выходец из ВТ больше поймёт ферганца чем кыргыза. Вернёмся к началу дискуссии, научным работам и объективности. 

[кылышбай]

5 часов назад, Rust сказал:

Не стоит просить прощения, это Ваше мнение, которое кстати опровергается блестящим исследованием кыргызского языка, проведенного академиком Юнусалиевым. В современном кыргызском и родственном южноалтайском языках наряду с кыпчакской основой присутствует древний пласт, относящийся к языку енисейских кыргызов. Условно енисейские кыргызы переселившиеся на Алтай с Минусы были кыпчакизированы местным населением.

может сие переселение части кыргызов из Енисея в Кулунду и Иртыш, а оттуда на юг в Семиречье произойти сразу после монгольского завоевания Дешти Кипчака и Туркестана? потому что позже или раньше этого периода это наверняка было б зафиксировано, а как раз 13 в. после ЧХ "темное время" войн, междоусобиц и миграциии в Южной Сибири, в улусе Угэдэя и в Семиречье

[enhd]

Тамга на стеле уйгурского Моюнчур хана.

Тамга тохтамыш хана на ярлыке Ягайло (Jagailo).

 

Они похожие на вид. Значит уйгуры правили в Золотом Орде. Хотя Тохтамыш чингизид, но использовал тамгу присходишвего из древних уйгуров.

 

Это знак "бух, бука" - быка.  Из легенды "Буха ноёон"-а, "Бөө хана" предка ойротов.

 

[Rust]

5 часов назад, Zake сказал:

Ув Руст кыргызские кипчаки и ферганские кипчаки пришли на эти земли вместе с Шейбани? Какие из нынешних кыргызских племен еще пришли с ним?

Ув. Заке — стоит отделять кыргызских кыпчаков от кыпчаков ферганских. Если кыргызские кыпчаки прибыли в Фергану из Восточного Туркестана, то ферганские кыпчаки это группировка, вполне возможно сформированная из числа нескольких кыпчакских волн — 11-13 веков, кыпчаков тимуридского времени, кыпчаков прибывших в составе орды Шейбани, а также казахских кыпчаков, которые прибыли туда спасаясь от джунгарского нашествия.

[Uighur]

21 минуту назад, enhd сказал:

Тамга на стеле уйгурского Моюнчур хана.

Тамга тохтамыш хана на ярлыке Ягайло (Jagailo).

 

Они похожие на вид. Значит уйгуры правили в Золотом Орде. Хотя Тохтамыш чингизид, но использовал тамгу присходишвего из древних уйгуров.

 

Это знак "бух, бука" - быка.  Из легенды "Буха ноёон"-а, "Бөө хана" предка ойротов.

 

Вы что, хотите "древних" уйгур монголами сделать? Хех, ну и потешные же вы люди. 

[Rust]

1 час назад, кылышбай сказал:

может сие переселение части кыргызов из Енисея в Кулунду и Иртыш, а оттуда на юг в Семиречье произойти сразу после монгольского завоевания Дешти Кипчака и Туркестана? потому что позже или раньше этого периода это наверняка было б зафиксировано, а как раз 13 в. после ЧХ "темное время" войн, междоусобиц и миграциии в Южной Сибири, в улусе Угэдэя и в Семиречье

Это произошло во время и после кыргызского великодержавия в 9 веке. Это доказывают многочисленные арх. памятники ен. кыргызов на Алтае.

[enhd]

34 minutes ago, Uighur said:

Вы что, хотите "древних" уйгур монголами сделать? Хех, ну и потешные же вы люди. 

Ну, по вашему иранцы, согды, тохары и др. стали "уйгурами", т.е. сегодняшними населениями Нового Края.

 

А по моему древние уйгуры стали монголами в основном. И вполне логично.

[Zake]

3 часа назад, Rust сказал:

Это произошло во время и после кыргызского великодержавия в 9 веке. Это доказывают многочисленные арх. памятники ен. кыргызов на Алтае.

Вообще можно предполагать, что енисейские кыргызы были уже достаточно "кимако-кипчакизированы" еще до прихода в Семиречье? 

[Uighur]

3 часа назад, enhd сказал:

Ну, по вашему иранцы, согды, тохары и др. стали "уйгурами", т.е. сегодняшними населениями Нового Края.

 

А по моему древние уйгуры стали монголами в основном. И вполне логично.

Среди иранцев у нас только согдийцы. Из других ИЕ народов - тохары. Уйгуры Орхона и сами происходят от белых племён Теле. Все народы мира имеют сложносочинённый состав. Никакой связи с монголами у нас нет за исключением времени Могулистана и могульского пласта. 

Так же и в тувинцах финно-угры, кеты и монголы, да так что от R* остались лишь остатки. 

[Rust]

18 часов назад, Zake сказал:

Вообще можно предполагать, что енисейские кыргызы были уже достаточно "кимако-кипчакизированы" еще до прихода в Семиречье? 

Да, до прихода в земли современной Джунгарии, в Восточный Туркестан.