Уйгуры

[Uighur]

5 минут назад, Бахтияр сказал:

Он уйгур, Моминжан Аблеким. И довольно патриотичный. И таких типажей млны среди уйгуров. 

Он из Китая. Генетически он монгол, а не уйгур. 

[Бахтияр]

В 01.01.2017 в 16:50, Almaty сказал:

Да плевать хотели китайцы на европейцев и прочих "стремящихся" к арийскому типу!  Я со своим другом этническим украинцем Олегом из Алматы, ростом 1,98 см весом 140 кг, пол китая объездил, нафиг одним словом он китайцем не нужен был! Ни один не подошел к нему с теми глупостями которые Вы перечислили! 

У Вас ув. Уйгур какой то приступ неполноценности! Хотите стать арийцем (последние лет 500 это модно) но хорошо понимаете что уйгуры в 99% простые монголоиды, но Вам этого не важно, поэтому Вы выдаете желаемое за действительное! Лучше бы развивались до уровня Бахтияра, больше пользы было бы не только уйгурам но и всем другим народам.  

По поводу Вашей европеоидности (в чем я сильно сомневаюсь) Вы ИМХО просто ассимилированный памирец и не более того. Позже скину фото (если смогу) моего переводчика из Урумчи, он тоже 100% европеоид, но он в отличии от Вас, очень сильно этого стесняется (такое тоже бывает). 

 

К сожалению, парень далек от реальной истории. 

[Kenan]

1 hour ago, Uighur said:

Вы хотите скзаать, что r1a у русских это от татар ?

R1a это основная гаплогруппа русских и многих славян. Т.е. это как бы основа славянского генофонда как я думаю. Казахи это союз племен с С3 в основном пришлого происхождения. Невозможно существование народов без их основных составляющих субэтносов и гаплогрупп. Тем более если они появились на их основе.

 

[Бахтияр]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Он из Китая. Генетически он монгол, а не уйгур. 

Откуда вы можете знать его генетику? У него вполне может быть и J и R и G. И вообще какая разница кто он по генетике? Генетика не определяет этничность, самосознание его определяет. 

[Uighur]

28 минут назад, Uighur сказал:

По исторических данным китайцев и гаплогруппам вполне можно составить цельную картину.

Смотрите. 

У китайцев времён доисторического государства существует мифология, что их "черноголовые" предки воевали с "белыми варварами" за земли в центральном Китае. 

В провинции Сиань, центральный Китай, существует около 100 Пирамидальных строений. Я видел их со спутника гугл и эпл, также ездил в Сиань, но к объектам иностранцев не пускают военные. Это правда. 

Далее, что мы имеем. Мы знаем, что в Тариме нашли мумии. По останкам ДНК и вещественным предметам культуры - это кельты. Кочевники на колесницах, умеющие сеять и знающие земледелие. Гаплогруппа r1b.

Далее Афанасьево. Это Южная Сибирь, Монголия, Енисей и Байкал, и Восточный Туркестан. 

У-днк - r1a, мт ДНК - j2

То есть, древние жители этих районов были индоевропейцы. Это факт.

Это могут быть "иранцы", так как Культура Афанасьево по временному отрезку (III-II тыс лет до н.э,) скорее всего "старше" Ариев (II-I лет до н.э.).

Известно, что Арии перешли в современный Иран из степей. Из Центральной Азии или Русской равнины.

То есть в районах Южной Сибири, Монголии и Восточного Туркестана как минимум находились две-три группы индоевропейцев - Кельты r1b на высоких повозках в Тариме, Культура Афанасьево с r1a и J2. 

Так как у многих народов центральной азии преобладают данные гаплогруппы, я делаю вывод, что произошло смешение Кельтов и Афанасьево на данных территориях. И они были фундаментом для образования народов, которых китайцы в последствии стали называть Динлин-Теле. 

Следовательно, изначально Динлины-Теле - это r1b, r1a и j2.

Идём дальше. Откуда ни возьмись возникают Гунны. Мы не знаем что это были за племена (раньше я полагал, что прото-монгольские). Но по останкам ДНК они принадлежали к Сибирско-Индейской гаплогруппе Q. То есть жёлтая кожа, широкие лица, слабая растительность на лице, но без Эпикантуса (у индейцев нет "монгольской складки"). Я делаю вывод, что они вышли из северной Сибири.

Далее они захватывают индоевропейцев и порядка 500-600 лет живут в одной имерии. (III до н.э.- II век н. Э.)

=> Динлины-Теле, по тем же историческим данным китая, "смешиваются" с некоторыми племеннами - Киргизами, пришедшими из Тувы под давлением Гуннов на Енисей и Байкал, "дав им свой облик" (ассимилировав киргиз племя), и "переняв их язык" (язык киргиз) - так говорили китайские историки.

так появляются Киргизы Енисея, и Уйгуры Орхона.

Тем самым формируется Тюркский Язык и его разнообразие.

А Теле являлись родоначальниками почти всех народов ЦА - кипчаков, огузов И так далее.

То есть Теле - это уже индоевропейцы с азиатской примесью Q и киргизской монгольской С после Гуннов. 

Дальше уже Монголы Чингизхана.

 

 

Уважаемый Бахтияр, пожалуйста покритикуйте этот пост. С чем согласны, с чем не согласны. С аргументами.

[Бахтияр]

6 минут назад, Uighur сказал:

Он из Китая. Генетически он монгол, а не уйгур. 

Гени Маметбакиев, герой ВТР. Не уйгур выходит?

[Бахтияр]

 

Махмут Мухити, герой войны 1930 -х годов. 



Или Мамтимин Богра, один из основателей ТИРВТ и Хотанского эмирата, в 1930 е годы, тоже выходит не уйгуры?

[Бахтияр]

5 минут назад, Uighur сказал:

Уважаемый Бахтияр, пожалуйста покритикуйте этот пост. С чем согласны, с чем не согласны. С аргументами.

Я не сторонник реконструкций на основе генетики, и тем более в те далекие эпохи. 

[Samtat]

39 минут назад, Uighur сказал:

То есть в районах Южной Сибири, Монголии и Восточного Туркестана как минимум находились две-три группы индоевропейцев - Кельты r1b на высоких повозках в Тариме, Культура Афанасьево с r1a и J2. 

R1b не находили, по крайней мере пока. R1b у ямников определили, а в тех районах преимущественно R1а.

[Uighur]

23 минуты назад, Бахтияр сказал:

 

Махмут Мухити, герой войны 1930 -х годов. 



Или Мамтимин Богра, один из основателей ТИРВТ и Хотанского эмирата, в 1930 е годы, тоже выходит не уйгуры?

 

Я не отрицаю смешанный тип. 

Просто я более заинтересован понять древнюю историю и наши истоки.

[Uighur]

18 минут назад, Samtat сказал:

R1b не находили, по крайней мере пока. R1b у ямников определили, а в тех районах преимущественно R1а.

Ну да, по большей части Афанасьево с r1a. В меньшей r1b.

[Uighur]

25 минут назад, Бахтияр сказал:

Я не сторонник реконструкций на основе генетики, и тем более в те далекие эпохи. 

Почему? Генетические гаплогруппы - это единственное доказуемое на чём можно делать обоснованные выводы.

[Samtat]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Ну да, по большей части Афанасьево с r1a. В меньшей r1b.

Ранее была инфа по андроновцам, тагарцам, таштыкцам, карасукцам все R1а. По афанасьевцам были мтДНК.  По R1b не было.

[Uighur]

41 минуту назад, Kenan сказал:

R1a это основная гаплогруппа русских и многих славян. Т.е. это как бы основа славянского генофонда как я думаю. Казахи это союз племен с С3 в основном пришлого происхождения. Невозможно существование народов без их основных составляющих субэтносов и гаплогрупп. Тем более если они появились на их основе.

 

Генетика доказала по Y анализу, что казахи и киргизы имели индоевропейское происхождение. Смешение с азией происходило со временем. 

Но родоначальниками были индоевропейцы. 

То есть Теле-Динлин.

[Бахтияр]

7 минут назад, Uighur сказал:

 

Я не отрицаю смешанный тип. 

Просто я более заинтересован понять древнюю историю и наши истоки.

 

Вы сами пишите, что монголоидные видимо не уйгуры, как в примере с этим эстрадным человеком. В ЦА смешанный тип уходит в тысячелетия назад, это не Центральная и Латинская Америка, где метисация началась, в позднее средневековье. Здесь по иному, огромные популяции монголоидов и европеоидов, а мы на стыке их контактов. Потому наша история это не поиск расовой чистоты, тюркам это всегда было чуждо, потому и смешивались несмотря на расы. 

[Uighur]

15 минут назад, Samtat сказал:

Ранее была инфа по андроновцам, тагарцам, таштыкцам, карасукцам все R1а. По афанасьевцам были мтДНК.  По R1b не было.

У таримских мумий r1b.

[Kenan]

1 hour ago, Uighur said:

Генетика доказала по Y анализу, что казахи и киргизы имели индоевропейское происхождение. Смешение с азией происходило со временем. 

Но родоначальниками были индоевропейцы. 

То есть Теле-Динлин.

Бред. В те времена еще самих казахов не было. Если в западных провинциях Китая живут в основном китайцы, это не значит что китайцы прямые наследники тибетцев, уйгуров и др. 

[Samtat]

9 минут назад, Uighur сказал:

У таримских мумий r1b.

Не было. 

[Мерген]

1 час назад, Uighur сказал:

=> Динлины-Теле, по тем же историческим данным китая, "смешиваются" с некоторыми племеннами - Киргизами, пришедшими из Тувы под давлением Гуннов на Енисей и Байкал, "дав им свой облик" (ассимилировав киргиз племя), и "переняв их язык" (язык киргиз) - так говорили китайские историки.

так появляются Киргизы Енисея, и 

Раз переняли "язык киргиз" значит наоборот их ассимилировали киргизы. 

[Аскер1]

12 минут назад, Uighur сказал:

У таримских мумий r1b.

где эта информация написано ? 

[Uighur]

26 минут назад, Бахтияр сказал:

 

Вы сами пишите, что монголоидные видимо не уйгуры, как в примере с этим эстрадным человеком. В ЦА смешанный тип уходит в тысячелетия назад, это не Центральная и Латинская Америка, где метисация началась, в позднее средневековье. Здесь по иному, огромные популяции монголоидов и европеоидов, а мы на стыке их контактов. Потому наша история это не поиск расовой чистоты, тюркам это всегда было чуждо, потому и смешивались несмотря на расы. 

Возможно вы правы и я пытаюсь найти то чего нет. 

Но пока не доказано обратное, я буду копать глубоко насколько это возможно.

[Uighur]

5 минут назад, Мерген сказал:

Раз переняли "язык киргиз" значит наоборот их ассимилировали киргизы. 

Я вам привёл лишь источники китайцев. Китайцы утверждали, что динлины ассимилировали "обелили" монгольское племя Киргиз из Тувы, но язык приняли киргизский. 

Не знаю насколько можно верить китайским источникам. 

Это не мои утверждения.

[Uighur]

16 минут назад, Kenan сказал:

Бред. В те времена еще самих казахов не было. Если в западных провинциях Китая живут в основном китайцы, это не значит что китайцы прямые наследники тибетцев, уйгуров и др. 

Казахов естественно не было, они в 16 веке появились или даже позже.

Другой разговор о половцах-кипчаках, которые населяли центральные степи азии.

[Uighur]

22 минуты назад, Samtat сказал:

Не было. 

Перепроверил. Вы правы. Тогда откуда у меня и многих других уйгуров r1b? 

Если r1a и J2 это либо Афанасьево, либо Псевдотохары, то кельтская r1b как появилась? 

Гипотезы, предположения? 

[Kenan]

1 hour ago, Uighur said:

Казахов естественно не было, они в 16 веке появились или даже позже.

Другой разговор о половцах-кипчаках, которые населяли центральные степи азии.

Понятно что о казахах вы ничего не знаете. Казахи по происхождению, структуре и самосознанию образовались в Улусе Джучи. Этнические кипчаки это максимум 15% казахов. 

У уйгуров цепь преемственности тоже не ведет к динлинам и др. древним народам, о которых совр. уйгуры ничего не знали. Больше слушайте своего соотечественника Бахтияра.