Уйгуры

[Uighur]

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

Я больше верю ему.

Потому что я сарт

По правде говоря мне как-то всё равно кому вы верите, после того как называете могулов уйгурами 

Это настолько смешно и бредово, даже круче чем назвать половцев, печенегов сельджуков и огузов монголоидами

[Peacemaker]

А они кто?  У них ваша R1b доминирующая. Може они настояшие уйгуры?

 

Алтайские кумандинцы.

[Uighur]

У меня сложилось стойкое впечатление, Peacemaker, что ты закомплексованный ура-патриотический тролль, в душе имперец, считающий абсолютно всех тюрков монголами, халха-монголами и могулами 

Могу лишь пожелать удачи.

[Peacemaker]

Насчет сельджуков спросите у тувинцев! У них настояшие сельджуки-салчаки.Насчет османов у них правяший род кай,гайан т.е кияты.

[Uighur]

3 минуты назад, Peacemaker сказал:

Насчет сельджуков спросите у тувинцев! У них настояшие сельджуки-салчаки.

Ага, а про немцев, видимо, спрашивать у бурятов или халха-чорцев 

[Peacemaker]

5 hours ago, Uighur said:

Ага, а про немцев, видимо, спрашивать у бурятов или халха-чорцев 

Насчет кипчаков ,династия кипчатских ханов происходила из халха-монгольского племени «Баяут».подпись--------------Асан Кайгы

[Мерген]

19 минут назад, Uighur сказал:

 

1. Проблема "уйгуров" напоминает "кыргызов" в попытке прыгнуть "в древность" без промежуточных этапов(географических, этническиХ и др.). 

Те же кыргызы чтобы претендовать на Кыргыз.каганат хотят с Хакасами брататься. Хотя непонятно, зачем "крутым кыргызам прошлого" оставаться в лесах Хакасии когда есть к примеру Шелковый путь.

Уйгуры в претендовании "на уйгурство" разве не должны вести себя от Уйгурского Идыкутства ?

2. Кроме уйгуров есть народы которые без съездов себя идентифицировали уйгурами и были также прозваны соседями.  Это Цатаны (самоназвание "уйгар") монголоязычные, а также Желтые уйгуры (самоназвание "Сарыг югур"- тюрки и "Шира югур"- монголы).

У желтых уйгуров гапл.R1a и R1b мало как у волжских татар азиатских гапл. 

2. Цатаны и Желтые уйгуры по-вашему были вассалами или вашими родными братьями ?

3. И как тогда объяснить "Пор-бажин" в Туве раз вы "светловолосые земледельцы" ? (С цатанами такие широты "идут").

4. Раз вы уйгуры,  то вы должны сносно объяснить с позиций родного языка, что означает "уйгур" ?

К примеру, "Калмык" мы не можем объяснить, но этому есть логическое объяснение. Зато можем сносно объяснить значения ойрат и дербет. К тому же "өөгүр" - "вблизи" близко по значению "өөрд" (ойрат) - "быть в близи", "быть близким". И эти цатаны и желтые уйгуры нам не чужие.

5. Разве большинство "современных уйгуров" жило и живет в прежнем "Чагатаевом улусе" и по отношению к "уйгурам-идыкутам" не выступает в качестве захватчиков ? (См.ниже)

"В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..."

Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры.

Хотя ученые говорят об единой этнической основе.

Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза.

6. Если так, то разве можно говорить, что более "китаевидные" уйгуры смешались с азиатами ? Наоборот, уйгуры как "прежние жители Монголии" и как "персонажи многих сохранившихся фресок уйгуров" должны быть похожи на тех же современных кыргызов. И это еще без вторжения Чингиса. 

Получается, что вы наоборот смешались с Тохарами, а они антропологически ближе к "первооснове".

7. Если вы уйгуры, то кто тогда наследник Великих тохаров, кто создал Кушанскую империю, кто разносил Буддизм в тот же Китай ?

[Uighur]

3 минуты назад, Мерген сказал:

1. Проблема "уйгуров" напоминает "кыргызов" в попытке прыгнуть "в древность" без промежуточных этапов(географических, этническиХ и др.). 

Те же кыргызы чтобы претендовать на Кыргыз.каганат хотят с Хакасами брататься. Хотя непонятно, зачем "крутым кыргызам прошлого" оставаться в лесах Хакасии когда есть к примеру Шелковый путь.

Уйгуры в претендовании "на уйгурство" разве не должны вести себя от Уйгурского Идыкутства ?

2. Кроме уйгуров есть народы которые без съездов себя идентифицировали уйгурами и были также прозваны соседями.  Это Цатаны (самоназвание "уйгар") монголоязычные, а также Желтые уйгуры (самоназвание "Сарыг югур"- тюрки и "Шира югур"- монголы).

У желтых уйгуров гапл.R1a и R1b мало как у волжских татар азиатских гапл. 

2. Цатаны и Желтые уйгуры по-вашему были вассалами или вашими родными братьями ?

3. И как тогда объяснить "Пор-бажин" в Туве раз вы "светловолосые земледельцы" ? (С цатанами такие широты "идут").

4. Раз вы уйгуры,  то вы должны сносно объяснить с позиций родного языка, что означает "уйгур" ?

К примеру, "Калмык" мы не можем объяснить, но этому есть логическое объяснение. Зато можем сносно объяснить значения ойрат и дербет. К тому же "өөгүр" - "вблизи" близко по значению "өөрд" (ойрат) - "быть в близи", "быть близким". И эти цатаны и желтые уйгуры нам не чужие.

5. Разве большинство "современных уйгуров" жило и живет в прежнем "Чагатаевом улусе" и по отношению к "уйгурам-идыкутам" не выступает в качестве захватчиков ? (См.ниже)

"В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..."

Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры.

Хотя ученые говорят об единой этнической основе.

Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза.

6. Если так, то разве можно говорить, что более "китаевидные" уйгуры смешались с азиатами ? Наоборот, уйгуры как "прежние жители Монголии" и как "персонажи многих сохранившихся фресок уйгуров" должны быть похожи на тех же современных кыргызов. И это еще без вторжения Чингиса. 

Получается, что вы наоборот смешались с Тохарами, а они антропологически ближе к "первооснове".

7. Если вы уйгуры, то кто тогда наследник Великих тохаров, кто создал Кушанскую империю, кто разносил Буддизм в тот же Китай ?

 

Вы, всюду несущие какие-то сказочные теории, алтайцы-монголы, меня порядком достали. 

По вашей логике я тохарец, а не уйгур. Или сарт. Или карлук. Но вы даже не знаете кто такие тохарцы, карлуки и уйгуры. И не знаете нашу историю вообще.

Более того, вы и о киргизах ничего не знаете.

Всё, что вы написали это бред. У вас каша в голове о том, что касается истории уйгуров. 

[Uighur]

14 минут назад, Peacemaker сказал:

Насчет кипчаков ,династия кипчатских ханов происходила из халха-монгольского племени «Баяут».подпись--------------Асан Кайгы

А Огузы из какой халха-ветви происходили ?  

[Peacemaker]

5 hours ago, Uighur said:

А Огузы из какой халха-ветви происходили ?  

Из киятов/гай,кайян,киян,кият/ -катаганы ,салджиуты и борджигины.

Quote

ПЛЕМЕНА БОЗОК 

ДЕТИ ГЮН-ХАНА—САМОГО СТАРШЕГО ИЗ ВСЕХ СЫНОВЕЙ ОГУЗА-ХАНА 

1. Гайы (Кайи), т. е. могущественный; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка. 

Представители этого этого туркменского племени стали основатели таких государств как Кимакский каганат, государство Газневидов, Османская империя. Часть племени переселилась в южно-русские степи, они известны в древнерусских летописях как каепичи и ковуи. По одной из версий, могли быть основателями г. Киев (Кайы - Киев) 

2. Баят (Байат), т. е. богатый, полный благодати (106); [его рода] тамга: онгон — белый сокол (107), доля мяса — правая лопатка (108). 

Представители туркменского племени баят основали Государство Сефевидов. Часть племени переселилась в южно-русские степи, они известны в древнерусских летописях как боуты. 

3. Агойли (Алкаравли), т. е. в каком бы месте он ни был, всегда удачливый и достигающий благоденствия; [его рода] тамга: онгон — белый сокол , доля мяса — правая лопатка. 

4. Гараойли (Кара-Ивли), т. е. по чернотропу прекрасно ездил; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка. 

 

[Uighur]

Только что, Peacemaker сказал:

Из киятов/гай,кайян,киян,кият/ -катаганы ,салджиуты и борджигины.

хахахахахахахахаахахаххахахаххаха

[zet]

58 минут назад, Uighur сказал:

Ну вы читайте. В третий раз уже говорю. 

Я писал, что современными исследованиями ДНК, как американскими так и политизированными китайскими, было доказано, что скрещивание всех уйгурских вышеперечисленных европейских кластеров с азиатскими, произошло примерно 2000 лет назад. Это генетики так говорят, а не я.

Следовательно, мы не можем быть сартами скрещенными в 9 веке или выдуманными в 20-веке "оазисными уйгурами"

Уловили суть?

Так что читать, вы же ни одной ссылки не дали. Если вы не говорите о гаплогруппах, а о неких кластерах, то поясните из чего эти кластеры состоят. 

И логика у вас хромает. Даже если нечто у вас сходится с европейским, я подозреваю, что вы имели ввиду какую-то ветку R, то это не значит что уйгуры сформировались 2000 лет назад.

[Peacemaker]

5 hours ago, Uighur said:

хахахахахахахахаахахаххахахаххаха

ПЛЕМЕНА БОЗОК 

ДЕТИ ГЮН-ХАНА—САМОГО СТАРШЕГО ИЗ ВСЕХ СЫНОВЕЙ ОГУЗА-ХАНА 

1. Гайы (Кайи), т. е. могущественный; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка. 

Представители этого этого туркменского племени стали основатели таких государств как Кимакский каганат, государство Газневидов, Османская империя. Часть племени переселилась в южно-русские степи, они известны в древнерусских летописях как каепичи и ковуи. По одной из версий, могли быть основателями г. Киев (Кайы - Киев) 

2. Баят (Байат), т. е. богатый, полный благодати (106); [его рода] тамга: онгон — белый сокол (107), доля мяса — правая лопатка (108). 

Представители туркменского племени баят основали Государство Сефевидов. Часть племени переселилась в южно-русские степи, они известны в древнерусских летописях как боуты. 

3. Агойли (Алкаравли), т. е. в каком бы месте он ни был, всегда удачливый и достигающий благоденствия; [его рода] тамга: онгон — белый сокол , доля мяса — правая лопатка. 

4. Гараойли (Кара-Ивли), т. е. по чернотропу прекрасно ездил; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка. 

 

Белый сокол и правая бараньи лопатка- эти традиции осталась только у монгольских киятов и борджигинов.

Сельджукская  и барласская тамга  считается тамгой монгольских катаганов.

[Туран]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Насчет сельджуков спросите у тувинцев! У них настояшие сельджуки-салчаки.Насчет османов у них правяший род кай,гайан т.е кияты.

 

1 час назад, Uighur сказал:

Ага, а про немцев, видимо, спрашивать у бурятов или халха-чорцев 

зачем с порога отмахиваться от новой информации, не считаете ли себя всезнающим?

у тувинцев есть предания, передающиеся из поколения в поколение, в советское время эта связь была основательно подорвана, но остались еще люди, в частности, мой дядя, которому многое удалось услышать от своих дедов по обеим линиям,

так вот, есть тувинское племя Салчак (теперь стало фамилией), во времена народа Хүн, хүннер, в Европе известных как гунны, многие наши племена участвовали в походе в Европу, среди них были и Салчаки, потом их главу выбрали ханом, поэтому по названию правящего клана - Салчаков, весь народ стали именовать Салчаками, т.е. Сельджуками - в соответствии с диалектом того времени. Сельджуки в конце концов завоевали территорию нынешней Турции, часть Сирии и другие места. Нынешние турки - они помешаны на Туве, воспринимают ее как родину своих предков, называют Туран, Агой, Тарлак, Бей-кем, Ха-кем, Өдүген как земли своих предков

 

[Kenan]

Турки это по большей части смесь греков, армян, курдов, кавказцев, албанцев и славян. 

Азербайджанцы генетически ближе тем же кавказцам и персам. 

Считать их европеоидность как доказательство европеоидности первых тюрков очень глупо. В современном мире не существует настоящих чистокровных тюрков. 

А уйгуры приобрели европеоидный облик скорее всего от тохар или др. уже не помню. 

[Samtat]

18 минут назад, Kenan сказал:

Азербайджанцы генетически ближе тем же кавказцам и персам. 

Азербайджанцы удивительно близки оказались к кумыкам, судя по работе Схаляхо.

[Бахтияр]

10 часов назад, Uighur сказал:

Уйгуры Восточного Туркестана разных типов. В целом по уйгурам Узбекистана где я провел детство и вырос, примерно такая же картина. А в своем родном городе Алмате с уйгурами не общался, только с родственниками (дедушками-бабушками). У них тоже светлый типаж (волосы, глаза). Про себя уже говорил. 

В Нью-йорке во время учебы встречал только киргизов и казахов ))))))))))))))))) 

 

 

 

А в Урумчи и в целом на севере у меня такое впечатление, что уйгуры уже ассимилированы монголами и китайцами. 

Как мин на 3 -х фото не уйгуры. 

 

Большинство уйгуров смешанные по расе, не европеоиды (белые) и не монголоиды (желтые), хотя как и у любой расовой смешанной популяции встречаются типы более чистые в расовом отношении. 

Такими были  и наши прямые предки, с той или иной степенью преобладания. Допустим, сейчас юрты уйгуров севера и северо-востока более монголоиднее, но не чистые монголоиды. Южные группы как хотанцы более европеоидные, но не чистые европеоиды. 

[Kenan]

1 hour ago, Samtat said:

Азербайджанцы удивительно близки оказались к кумыкам, судя по работе Схаляхо.

Может кипчакское наследие? Всегда считал кумыков кавказскими кипчаками. Но все же думаю многие азербайджанцы потомки автохтонов Закавказья и Ирана. 

[Бахтияр]

Фотографии групп уйгуров по этнографическим признакам. 

 

1. Комульцы, 1930 годы

2. Турфанцы, 1930 годы

3. Таранчи, конец 19 века

4. Хотанцы, 1930 годы

[Бахтияр]

На последней фото где хотанцы, двое сидящих это представители потомственного духовенства, шейхи или ходжи. Они как видим более европеоиднее. Т.е. есть еще косвенный признак расовости у уйгуров это сословия. Сейчас то сословий нет и хотя есть не мало семей ведущих свое происхождение от разных сословных родов, но они уже не соблюдают ограничения, как это было ранее в браках. Поэтому все перемешались. Ну может где то в южных районах еще и есть эти традиции, но сомневаюсь, коммунистический режим полностью уничтожил сословную систему при Мао Цзе Дуне.

[Бахтияр]

Хотя это думаю не всегда верно, знать ведь между собой смешивалась, ханы и беки с ходжами и шейхами. 

[Бахтияр]

Есть еще и такие группы, допустим, в г. Яркенд, есть прилегающие несколько селений заселенных памирцами (ваханцами), они ассимилировались и являются суннитами, но по расе они европеоиды. Или допустим, в горах Куньлуня есть местность Полур, это ассимилированные тибетцы, которых ханы чагатаиды обратили в Ислам. Они монголоиды. 

[Le_Raffine]

1 час назад, Бахтияр сказал:

Фотографии групп уйгуров по этнографическим признакам. 

 

У меня только хотанцев показывает. На удивление азиаты, даром, что южане.

[Rust]

16 часов назад, Uighur сказал:

Друзья, всех с наступающим. 

Я не думаю, что по скульптурам можно определять расу. 

Огузы-Сельджуки по вашей логике были монголоидами? Ну смешно же. Посмотрите на генетику. У современных турков и азери турков вообще нет монгольских гаплогрупп. 

Скорее исконно тюрские r1b, r1a, j2 и прочие.

Что касается братьев-половцев. Вот вам источники: ИЗ ВИКИПЕДИИ 

"Предки кипчаков — си́ры (са́ры, ша́ры, сюеяньто китайских источников) кочевали в IV-VII веках в степях между монгольским Алтаем и восточным Тянь-Шанем. Называются в числе 15 уйгурских племён. В 630 году ими было образовано государство. Конкретно с именем «Кипчак», и, вероятно с самым ранним случаем фиксации этого этнонима, мы встречаемся в надписи, выбитой на каменной стеле, обнаруженной Рамстедом в Центральной Монголии южнее р. Селенги в 1909 г. В литературе эта эпитафия получила название «Селенгинский камень». Текст, выбитый на нём, является частью погребального комплекса Бильге-кагана, одного их основателей Восточно-тюркского каганата в монгольских степях"

"

«Мнение проф. М. М. Герасимова (1949 г.) о наличии монголоидных особенностей внешности Андрея Боголюбского, основанное на визуальном анализе краниологических данных, является субъективным, не подтверждается результатами настоящего исследования. Выводы: исследуемый череп достоверно принадлежал мужчине европеоидной расы с внешностью, характерной для представителей средне-европейского антропологического типа»

Выясняется, что половцы никоим образом не относились к монголоидной расе. Подобно печенегам и булгарам – это были типичные европейцы^[27].

По словам Аль-Омари (XIV в.) монголызахватившие Половецкие степи и кыпчаки изначально принадлежали к разным расам, потом в результате смешанных браков монголы приняли кыпчакские черты^[28]."

 

ЧТД

половцы - это одно из племён древних уйгур восточного/уйгурского каганата.

и не занимайтесь враньём, пожалуйста. А то скоро у вас и уйгуры монголами станут, и татары, и прости господи венгры.

 

Ув. Уйгур Википедию пишут не всегда знающие вопрос люди, отсюда такие вот тексты. Здесь в кучу смешаны сиры - одно из племен Теле, в число ДЕСЯТИ уйгурских племен они не входили, и версия Кляшторного о тождестве сиров (сйеяньто) и кыпчаков не является аксиоматичной. Терхинская надпись была исследована японцами - в итоге "кыпчак" там не читается. И эта надпись селенгинская никакого отношения к Бильге-кагану тюркскому не имеет. Автор писавший в Вики просто жжет.

Монголоидность кыпчаков очень хорошо определяется по статуям - они же сами себя изображали.

Поэтому, прежде чем кидаться словами про вранье, попрошу изучить источники. Половцы никакого отношения к племенам древних уйгуров не имеют.

[Туран]

2 часа назад, Kenan сказал:

Турки это по большей части смесь греков, армян, курдов, кавказцев, албанцев и славян. 

 

кто победил византийцев при Манцикерте (1071)? какие племена создали Османскую империю и кто были их правящим кланом? кто основатель современной Турции и какую политику он проводил у себя в стране?
кто-то из "греков, армян, курдов, кавказцев, албанцев и славян" или их смеси?  

Как могут представители тюркских народов добровольно отвергать те или иные моменты истории тюркских народов, которые реально имели место быть!?