Образ Алан-Гоа и миф о ее непорочном зачатии

[Гость BekD]

Известно, что большинство племен старшего жуза казахов во время Чингиз хана считались нирун-монголами и киятами, которые происходит из рода и непорочных чресел Алан-Гоа (по Рашид-ад-дин). Дулаты (дуклат по РД, дуглат происходит от восмого сына Тумбинэ хана), суаны (сукан-нирун) и албаны вместе Алан-Гоа производят себя от Домалак Ана. Шапырашты, Ысты, Ошакты признают родство с дулатами (а также албан и суан), но возводят себя от Сыланды Ана, Сары уйсуньцы (йисут-нирун, от девятого сына Тумбинэ хана), но вместе Алан-Гоа говорят Сары байбише. Шанышкылинцы (кият-чанчиут) также производят себя от мифической праматери.

Не заметил в легендах женского начало у канглы и жалаиров.

[Урянхаец]

АЛАН-ГОА была буряткой-хоринкой!

Интересно упоминание сары, праматери Сайсаары?

Значит, она все таки была из племени САхСары?

[Rust]

Мне интересно - какие свидетельства Вы приведете

[Урянхаец]

Хроника ВАндана Юмсунова

Младшим из трех сыновей, родившихся у Баргу батура в то время, когда они там жили, был Хори мэргэн. Первой из трех жен, взятых им, когда он возмужал, у тамошнего народа Бэдэ, была Баргужин гоа. От нее родилась лишь одна дочь. Ее имя было Алун гоа /56/. 4 От второй жены, по имени Шаралдай, подросли пять сыновей: Галзут, Хуацай, Хубдут, Гучит и Шарайт. От третьей жены, по имени Нагатай, – шесть сыновей: Харагана, Бодонгут, Худай, Батунай, Цаган и Хальбин. Кроме них, было еще два сына, но так как они умерли в малом возрасте, имена их не стали известны.

Хроника Тугулдура Тобоева

Выясняем нижеследующее: младшим из трех сыновей Баргу батур дайчин нойон'а монгольских двух тумэтов был Хоридай мэргэн, 3 а рожденная от его первой жены Баргужин гоа была единственной дочерью Алун гоа. 4 От второй жены, по имени Шаралдай, было пять сыновей: Галзут, Хуацай, Хубдут, Гучит, Шарайт. От третьей жены, по имени Нагатай, было шесть сыновей: Харагана, Худай, Бодонгут, Халъбин, Цаган и Батунай, с каковыми родились [всего] одиннадцать сыновей. Продолжая размножаться, они стали родовичами одиннадцати родов, и вследствие того, что имя их отца было как раз Хоридай, общее имя им, сообразно с этим, было наречено Хори. 5 От этой последней жены Нагатай родилось восемь сыновей, однако двое из них умерли в малом возрасте, вследствие чего имена их неизвестны.

Таким образом, хоринцы имеют весьма отдаленное отношение к туматским разбойникам, постольку

они из царского роду АЛАН-КУАВЫ,

Могу и привести Рашид-ад-дина, он считал Алан-гоа кураласкай. Т.е. хориласы обитавшие в период

Чингиса в районе Бэйджина и хориласы бежавшие в 17 веке из тех мест одно и то же племя!

[Тетон]

Известно, что большинство племен старшего жуза казахов во время Чингиз хана считались нирун-монголами и киятами, которые происходит из рода и непорочных чресел Алан-Гоа (по Рашид-ад-дин). Дулаты (дуклат по РД, дуглат происходит от восмого сына Тумбинэ хана), суаны (сукан-нирун) и албаны вместе Алан-Гоа производят себя от Домалак Ана. Шапырашты, Ысты, Ошакты признают родство с дулатами (а также албан и суан), но возводят себя от Сыланды Ана, Сары уйсуньцы (йисут-нирун, от девятого сына Тумбинэ хана), но вместе Алан-Гоа говорят Сары байбише. Шанышкылинцы (кият-чанчиут) также производят себя от мифической праматери.

Наверное, здесь более сложная связь. По генеалогическим преданиям, нируны и кияты образовались задолго до появления Алан-Гоа. (По Рашид ад-Дину, ближайшие предки Чингисхана лишь повторно ввели в употребление старое название "кият".) Отсутствие Алан-Гоа в шежере племен Старшего жуза говорит о том, что нет непосредственной связи между ними и теми племенами, о которых писал Рашид ад-Дин. И не обязательно возводить родословную казахских племен к династийной предыстории Чингисхана. Например, дуглаты - это скорее всего потомки племенного союза дулу, правившего одно время в Западно-Тюркском каганате, Великой и Дунайской Болгарии. Ну а уйшуны тем более не имели отношения к йисут-нирунам. Это отдельный древний тюркский народ, не связанный с монгольскими фратриями нирун и дарлекин.

[Zorigoo]

У казаков в родословном пишутся женщины?

[Гость Naiman]

Zorigoo У моего родственника записана пра... пра...бабка калмычка, может джунгарка, но другой информацией лично я к сожалению не владею.

[Ар_]

У казаков в родословном пишутся женщины?

Если это неординарные , выдающиеся женщины, тем более родоначальницы вроде Алангу, то пишутся.

Например, у казахских найманов в родословной сохранено имя Кыз Ене:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...285entry22285

Или вот есть версия о том, что прародитель казахских АБАК-КЕРЕЕВ на самом деле была женщина по имени АБАК:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...374entry20374

У кыргызов есть легенда про рогатую женщину-прародительницу рода БУГУ:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...989entry26989

[Rust]

Добавлю, что у кыргызов предком племени МОГОЛ считается женщина НААЛЫ-ЭЖЕ (у монголов вроде есть такое женское божество Нааль), она считается сестрой легендарных предков "правого крыла" братьев Тагая и Адыгене. Получается так, что ее муж Кёкё-батыр предком не считается

[Гость Naiman]

У казаков в родословном пишутся женщины?

''Zorigoo У моего родственника записана пра... пра...бабка калмычка, может джунгарка, но другой информацией лично я к сожалению не владею.'' Naiman - может поэтому записали ее, так как необычно - джунгарка, пленница, или наоборот дочь какого нибудь дружественного тайши (тайджи), такие тоже были. Род очень знатный насколько я сейчас понимаю, но при колониальном режиме об этом не принято было говорить, и сейчас тоже не получается

Я забыл, есть другая информация - есть еще как минимум несколько женщин в родословной, у того же человека/людей. Одна из них мать литератора и оригинального просветителя Абая Кунанбаева, Улжан-апа. Есть в том же семейном древе и другие женщины, но память меня тут подводит, были они известные женщины, или нет. Вертится в голове Конырбике, Суюнбике, в общем что-то посерьезнее :tw1: мамы Абая, но возможно и ошибаюсь. Но главное ответ на вопрос уже ясен, женщины в семейных древах бывают, как и ответил уважаемый Ар_

[Гость Shalkar]

У казаков в родословном пишутся женщины?

Очень редко вместо своего мужа, когда она своей славой, поступком перекрывает имя мужа. Иногда после ранней смерти мужа (как кыз ене например, которая еще и спасла целый род от исчезновения). И в нашем роду есть женское имя. Но они никогда не продолжают родословную своего отца, а только родословную рода, чьей снохой она является. Ее по любому чередуют ее сыновья и родословная становится в свое русло.

[Гость demon]

В ссм ничего не сказано о казахских родах. И вообще там у тумбиная только два сына. Позже многие тюркские рода стали возводить свое родословие до Алангоа, буряты тоже начали искать свои корни.

[Hooker]

Дуво Сохор и Добун мерген из киятов.Чингисхан по крови не кият.Кияты-это Дербеты.

Нируны все -потомки желтоголового урианхаеца(Yellow Head Uriankhai).

[Аскар]

В ссм ничего не сказано о казахских родах. И вообще там у тумбиная только два сына. Позже многие тюркские рода стали возводить свое родословие до Алангоа, буряты тоже начали искать свои корни.

образ Алан-гоа у казахов конечно нет, но есть роды которые есть в старинных упоминаниях о монголах...

[Hooker]

образ Алан-гоа у казахов конечно нет,

Кажется у барласов(узбек),салджутов,мангитов и баринов (башкир) есть.

У торе нету?

[АксКерБорж]

образ Алан-гоа у казахов конечно нет, но есть роды которые есть в старинных упоминаниях о монголах...

Мне кажется надо расшифровать монгольское звучание имен (Алан-Гоа и Гоа-Марал) и тогда будет легче освидетельствовать их в казахских шежіре и легендах!

Гоа на халха - красивая? Тогда надо искать имена с приставками Сұлу или Керім. Примерно так наверно.

[Hooker]

http://www.snezhny.com/texts.php?id=3284

племя Бугу вероятно Бугунут от Добун мэргэна.

Бугу-эне. Легенда о матери Оленихе

Elisey

Существуют сотни легенд и поверий, рассказанных задолго до меня. Многие из них забывались с последними словами седобородого старика или юного сказителя; другие засыпали в безмолвии белоснежных вершин; некоторые умирали в волнах горячего озера, одна же из этих легенд озерной солью отложилась в моей памяти, луговым подснежником взрастала в моем сердце и неторопливой речью бугинца будет рассказана Вам.

Легенда пришла с севера, из страны отважных воинов и удачливых охотников. Их землей был Энесай — долина Матери, их родительницей была Олениха, их жизнью были меч и лук с острыми стрелами. Благодатный край лелеял своих сыновей: леса были богаты дичью, реки полны рыбой. Люди благодарили Олениху за мир на их земле, за тепло и радость в доме. Молодые девушки устраивали праздники, именем Матери Оленихи они заклинали судьбу уберечь мужчин от беды, у Матери просили благословение соединявшие свои жизни. Так проходили месяцы и годы, пока однажды чужие языческие Боги не обратили стрелу молодого охотника в беззащитную грудь священной Оленихи. Стальной наконечник обагрился теплой крови. В последний раз посмотрела Олениха на уверовавших в чужих богов её сыновей и отправилась в путь…

«Эне» — окликнул её сын охотника Мерген — «Стойте, Эне», в руках у него была корзина с маленькой сестрой Уларой. Сломав стрелу у основания наконечника, Мерген погладил бархатистую грудь Оленихи. Он и его сестра уйдут в далекую страну со своей единственной матерью. Олениха, названная юным охотником Бугу-Эне, в ответ прижалась теплой щекой к уже окрепшему плечу мальчика. «Идемте, Эне» — Мерген привязал корзину в ветвистых рогах Оленихи. Их ждал долгий путь через бескрайние просторы ковыльных степей, через суровые снежные вершины Пестрых Гор, их ждало горячее озеро, на берегу которого и суждено было родиться этой легенде.

Многое из странствий священной Оленихи осталось неизвестным, эти истории по-прежнему хранят добродушные крестьяне северных степей и, быть может, какой-нибудь торговец-горожанин расскажет о волшебной самке оленя с корзиной в ветвистых рогах и темноволосом юноше, оседлавшем ее. Мое же повествование начнется с опасных переходов Северных Пестрых Гор — обиталищем Снежных барсов.

Кровь сочилась из раны Бугу-Эне на усыпанную снегом горную тропинку, сложен был путь смелой Оленихи, острыми камни под ее ногами, опасными осыпающиеся тропы. Мерген успел ухватить за шею свою названную мать, падающую вниз к неминуемой гибели, лишь только острый уступ впился каменными когтями во влажный бархат кожи и расцарапал в кровь шею Оленихи. Так шли они дальше, тихо плакала Улара на руках у брата, гордо вышагивал юный охотник, стиснув зубы от холода. Голубым полотном впереди лежало Горячее Озеро, далеко внизу раскинулось оно на расстояние взгляда, небесным светом отражаясь в солнечных лучах, — именно эту жемчужину скрывали в себе суровые Пестрые Горы.

Мать-Олениха нашла новый дом своим детям. Спустившись к ручью, Мерген омыл ей раны, и растер снегом замерзающее тело. «Послушай, сын» — произнесла шепотом она — «ты — смелый охотник, ступай к озеру и пусть всегда твоей спутницей будет удача. Оставь нас здесь и, быть может, вы еще встретитесь со своей сестрой. А теперь, ступай… И помни… Ложись и просыпайся с именем Бугу-Эне, ведь ты — её сын, а, значит, будешь носить гордое имя бугинца. Прощай». Юноша, оставив сестру и мать, отправился в дорогу. Его потомками будут озерные бугинцы — темноволосые и худощавые с агатовыми глазами и открытым лицом, хорошие охотники и рыбаки. Озером будут рождены немало сказителей и поэтов, но все же героями этих сказаний останутся «белоснежные бугинцы» — дети голубоглазой Улары, потомки Снежного Барса.

Олениха не смогла подняться на ноги, только лишь склонив головы к ручью и освободив корзину с маленькой девочкой. Зубами обнажив рану, Бугу-Эне кровью растопила снег и из появившейся мерзлой земли выглянули чудо-цветы — эдельвейсовые ромашки, словно суровый холод отступил перед материнской любовью. Ромашки, укутанные серым пухом, были так похожи на Улару в серой кофточке -чудо-ребенка с небесно-синими глазами среди пронизывающего ветра и недружелюбных горных вершин. Олениха ударилась головой о землю, сломав свои ветвистые рога, и здесь её любовь обратила их в качающуюся колыбель. Собрав последние силы, Бугу-Эне напоила ребенка своим молоком, горячим материнским сердцем согревая свою единственную дочь. Жизнь священной Оленихи закончилась там, у ручья среди эдельвейсовых ромашек рядом с голубым озером, таким же горячим, как и её любящее сердце.

Быть может, плач девочки или, скорее, запах оленины привлек внимание правителя снежных вершин — Илбирса. Самка бережно взяла колыбель и перенесла её в пещеру к своим детям. Накормив девочку млечным соком, Барс несколько дней выхаживала ее, скрывая от леденящего ветра и холода. Затем колыбель с ребенком она отнесла к охотничьей тропе… Охотники заметили колыбель и еще долго после этого ходили разговоры о следах снежного барса рядом с маленьким человеческим ребенком. Все знали, что это знамение. Девочка станет легендарной хранительницей снежных вершин, первой в роду «белоснежных». Колыбель же из оленьих рогов, укрывшая Улару, служила молчаливым напоминанием о том, что «принцесса снега» некогда была единственной дочерью Матери — Оленихи.

Много лет минуло с тех пор, много воды утекло с вершин кристально чистых ледников, но сказание о детях самки благородного Оленя не потеряется в череде новых повестей и рассказов, потому как мы, озерные бугинцы, обязаны хранить обет, данный нашим предком, «ложиться и просыпаться с именем матери Оленихи».

У барласов.

"Эта гробница великого Султана, милостивого хакана Эмира Тимура Гургана; сына Эмир Тарагая, сына Эмир Бергуля, сына Эмир Айлангира, сына Эмир Анджиля, сына Кара Чарнуяна, сына Эмир Сигунчинчина, сына Эмир Ирданчи-Барласа, сына Эмир Качулая, сына Тумнай Хана. Это 9 поколение.

Чингиз-Хан происходит из того же рода, от которого происходят деды достохвального султана, погребённого в этой священной и прекрасной гробнице: Хакан-Чингиз-сын. Эмир Майсукай-Бахадур, сына Эмир Барнан-Бахадура, сына Кабул-Хана, сына упомянутого Тумнай-Хана, сына Эмир Байсунгары, сына Кайду-Хана, сына Эмир Тутумтина, сына Эмир-Бука, сына Эмир-Бузанджара.

Кто желает узнать дальше, да будет тому известно: мать последнего звали Аланкува, которая отличалась честностью и своей безукоризненной нравственностью. Она однажды забеременла от волка, который явился к ней в отверстие комнаты и приняв образ человека, объявил, что он потомок повелителя правоверных Алия, сына Абу-Талиба. Это показание, данное ею, принято за истину. Достохвальные потомки её будут владеть миром вовеки.

Умер ночью 14 Шагбана 807 года"

[alp-bamsi]

Мне кажется надо расшифровать монгольское звучание имен (Алан-Гоа и Гоа-Марал) и тогда будет легче освидетельствовать их в казахских шежіре и легендах!

Гоа на халха - красивая? Тогда надо искать имена с приставками Сұлу или Керім. Примерно так наверно.

Это почему они обязательно должны на казахском шежире присутствовать?

[АксКерБорж]

Хочу вынести на обсуждение вопрос о происхождении образа легендарной прародительницы Чингизхана, упоминаемой у Рашид ад-Дина и в Сокровенном сказании монголов – Алан-Гоа, от которой и якобы небесного луча и происходят собственно мугулы-нируны, а также вопрос о происхождении самого мифа о непорочном зачатии.

Если считать самым первым упоминанием данного персонажа в у РАДа и в ССМ, то могу предположить гораздо более раннее упоминание легенды об Алан-Гоа в древнетюрских преданиях, эпосе.

К примеру, у казахов существует богатырский эпос Аланкай батыр (те же составляющие: Алан + Ка), события которого связаны с гунской эпохой, в которой говорится, что Едиль (Аттила) родился на берегах Едиля (Итиль – Волга). Главный герой Аланкай богатырь говорит: «Происхожу я от Аргун бека, в одиночку победившего всех своих врагов» (прошу обратить внимание, что в § 8 ССМ родина Алан-Гоа также связана с Аргу (Арих-Усун, Аргу-Уйсунь?).

У сахалар это серия эпических преданий Олонхо (те же составляющие: Олон + Хо).

Непонятная всем и ошибочно объясняемая монголоязычными народами именная приставка «Гоа» (Алан-Гоа, Гоа-Марал) как красивая, на мой взгляд позднее осмысление поздним народом. Исходя из ранней фиксации имени в тюркском эпосе возможно она означает лебедя (перен: изящество и красоту) в форме «Ку» (Ко, Куо).

Таковые существуют в женских древних эпических персонажах саха:

Айталыын-Куо (здесь дифтонг, читается почти слитно как Ко) - персонаж многих олонхо, имя женщины из племени айы.

Туйаарыма-Куо - персонаж многих олонхо, также имя женщинй из племени айы, женский идеал, наделенная красотой, нравственной чистотой.

Мотив же о чудесном зачатии (как в случае Алан-Гоа от небесного луча) широко был представлен в тюркском эпосе, к примеру:

- башкирский вариант, связанный с неким городом Макин у Белого моря (Аральского моря) и с дочерью хана красавицей Кулямялик-Курклык (у казахов это принцесса Алмалык), забеременевшей в темнице от солнечных лучей. Рассерженный хан посадил ее в серебряную лодку, которая затерялась в Аральском море (с этим эпизодом схоже казахское предание о происхождении племени Аргун, согласно которому предок Аргунов некто Котан посадил своего пестрого сына Алаша, чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море). Нашедший ее батыр взял ее в жены.

- киргизский вариант, связанный с прекрасной дочерью хана Алтын-Беля, также с содержанием в подземелье. Хан приказал убить дочь, вышедшую на свет, но ханша велела соорудить золотой сундук, посадила туда дочь и пустила в море. Нашедший сундук Токтогул-Мерген взял ее в жены и она родила ему сына Шингиса.

О том, что тюркский миф о чудесном зачатии относится к гуннскому периоду, говорит тот факт, что существует и венгерская (мадьярская) версия мифа, где имя дочери константинопольского императора звучит созвучно казахскому Алмалык - Аллемали. Луч солнца проник к ней через окно, и она зачала. Узнав об этом, отец посадил девушку и ее свиту на корабль (в тюркских версиях это лодка) и пустил в открытое море. Ветер направил корабль к берегам Кавказа, где жили мадьяры. Исследователи считают эту версию с поздней модификацией. Основной сюжет остается неизменным, связан с восточными версиями, особенно с киргизской, и имеет продолжение.

В обоснование того, что этот миф относится даже к догунской эпохе или к эпохе хуннов (сюнну) можно привести еще более древнюю версию этого мифа, зафиксированную китайцами и переведенную Бичуриным: У хуннского шаньюя родились две дочери чрезвычайной красоты. Шаньюй посчитал невозможным выдать за простых смертных и построил в необитаемом месте высокий терем. Через год один старый волк стал денно и нощно стеречь терем, производя вой, почему вырыл себе нору под теремом и не выходил из нее. Меньшая сестра сошла к волку, вышла замуж и родила сына. Потомство от них разумножилось, и составилось государство.

[АксКерБорж]

Это почему они обязательно должны на казахском шежире присутствовать?

Ув. Алпамыс, если не знаете казахских преданий, то убедительно прошу вас воздержаться от выскочек с места. Почитайте открытую мной новую тему, если есть вопросы, то задавайте их там. Рахмат.

Или же, продолжайте верить в мифы о халхаской Алан-Гоа.

[enhd]

Юрист-маньчжуровед расширил свой кругозор значит, теперь занимается исследованием фольклористики.

[Урянхаец]

Очень у него классные посты! Человек с богатой фантазией,

все черпает с ССМ, которое у него видимо настольная книга.

Глубоко знает монгольскую и якутскую историю и фольклор, удачно связывает

с казахской. Я бы ему посоветовал еще изучить хакасскую, тогда

будет вообще крутые мысли...

[АксКерБорж]

О названии Эргене-кун:

У Рашид ад-дина: «Над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение среди них, что в живых осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги... Среди тех гор была обильная трава и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргене-Кун». И дает значение названию: «Слово кун – «косогор», а эргунэ – «крутой», иначе говоря, «крутой хребет».

Но если принять во внимание, что крутых косогоров повсюду и во все времена было бесчисленное множество и название местности вероятно связано с более важным обстоятельством, событием, оставшимся глубоко в памяти рода, то казахский язык имеет более точное объяснение монгольской прародине:

Үркін күн (Ürkün kün) – время (дни) массового беспорядочного бегства, смятения и переполоха (гл. үрку - пугаться, страх; күн - день, дни, время).

Аналогии "синонимы": в Слове о полку Игореве "время босуво", о котором писал О.С. - где каз. гл. "босу" - вынужденно покидать насиженные места, разбегаться разбредаться в страхе; "ақ табан шубурунды" 1723 года, где каз. гл. "шұбыру" - беспорядочное бегство в страхе и т.д.

[Стас]

А причем тут Алан-гоа? Надо бы в "Фольк..."

[Hooker]

Добавлю, что у кыргызов предком племени МОГОЛ считается женщина НААЛЫ-ЭЖЕ (у монголов вроде есть такое женское божество Нааль), она считается сестрой легендарных предков "правого крыла" братьев Тагая и Адыгене. Получается так, что ее муж Кёкё-батыр предком не считается

Адыген это адиргин, адаркин ?

У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями.