Активность

Да, красивые. При совке у нас были такие же. Правда кошкары мериносов были еще крупнее с мощными рогами, чем кошкары на видео, стричь их шеи было трудно, шея была вся свисающей гармошкой, мне приходилось силой отгинать головы назад к спине тем самым разглаживая складки на шее и состригая с них шерсть. На мясо они у наших местных казахов не ценились, у нас их называют "Шүленкі", они без курдюка, а вот шерсть у них была отменная, состригалась цельным руном, толстой шубой.

У нас было трудно устроиться детям летом на стрижку, устраивались обычно у кого были связи. Стрижка длилась около 1-1,5 мес. Мальчики работали подавая стригалям на стол баранов из загонов, девочки - носильщицами состриженной шерсти на весы. Мне довелось проработать 1 сезон стригалем после армии. Количество стриженных мериносов напрямую зависело от работы машинки, у опытных взрослых они работали почему-то без перебоя, моя часто ломалась или тупились ножи и я терял драгоценное время. Мой "рекорд" был 28 мериносов за рабочий день. Самые шустрые стригали, которые работали более 10 сезонов, стригли в день до 70-90 баранов. У нас тоже ранили овец, тем более у мериносов под толстым руном почти ничего не видно, часто резали машинкой делая ранки и раны, бывало даже нечаянно срезали секам причинное место. )) Из-за сильной жары раны сразу же смазывали Каролином (советским чудо-бараньим снадобьем со специфическим запахом, не допускавшего загноения или личинок мух в ране)). Но крупная компания по обработке всех ран, полученных как при стрижке, так и до нее, у нас называлась купка, которая следовала сразу после стрижки. Каждую отару, прошедшую стрижку, пропускали по одному через глубокую траншею шир. ок. 1 м., длиной ок. 5 м., наполненную водой, смешанную с упомянутым Каролином и еще наверно с чем-то, ветврачам было виднее. Баранам не оставалось ничего как нырять с головой в воду, выныривать и быстрее плыть к вожделенному финишу. )) По выходу из траншеи они чистенькие размахивали ушами, в которые попала вода. Кстати, упирающихся насильно толкали шестами сталкивая в траншею. После стрижки и купки для овец наступал настоящий кайф - они облегчались в сильную жару от толстого руна шерсти, охлаждались в воде и вылечивали все свои раны.

Кто тут хмырю на хмыренка накапал? Вы что сказки венского леса тут про толенгитов размазали по стенам? )))) Какие пленные, какие калмыки, что за чушь вы тут понесли, аж глазам больно. Толенгиты это великий народ, живший еще несколько тысячелетий назад параллельно гуннам и живущий до сих пор на своих землях. Имевший свое государство - Теленгетское ханство- просуществовал с 156 года до 1756 года. Занимавший огромное пространство от Иртыша до озера Байкал. Китайцы их называли динлинами, долоньго, ди. Данное государство оказало огромное сопротивление проникновению Московии на территорию Алтая, 100 лет боролось с экспансией на юг Алтая. И считалось аристократией тюркских народов. Народ - телецкие народы, теле, толенгиты, теленгеты, телес, толес. Из Теленгетского народа вышли кипчаки, кимаки, башкиры, уйгуры, кроме самих толенгитов.Так как всех чингизидов и самого Шынгысхана окружали всегда люди из толенгитского рода, гвардия действительно была из них, служивый люд из них, писари из них, хозяйственники из них, администраторы из них, то они и являются родным народом для Шынгысхана, так как только родственникам могли доверить свою жизнь ханы. И жили тогда родоплеменными отношениями, один род имел свою землю и свою территорию, свое войско, никогда не доверяли чужим. Тем более пленных в рабство не обращали, рабства не было у тюрков. Почитайте Потапова "Теле", Радлова, Аристова , Грум- Гржимайло, Гумилева, Ремезова и нашего соплеменника Тенгерекова И.С.

Когда мне было пятднадцать отец устроил меня на летнюю работу - смазывать раны овцам, которых стригали порезали во время стрижки. В конце месяца мне заплатили. Сколько точно уже не помню. Это была небольшая зарплата в сельском хозяйстве. Все деньги я отдал маме. Она купила мне что надо было купить. Позже, когда я стал взрослее, отец рассказал, что тогда по просьбе мамы зашёл к бухгалтерам и добавил к моей зарплате ещё половину мною заработанной суммы, чтобы я не расстраивался из-за маленькой зарплаты. Я старался. Тогда подросткам платили совсем мало в сельском хозяйстве. Наверное я так заработал первые деньги (может еще где работал ), не считая тех копеек, которые нам платили в школе за сбор хлопка в ноябре. В буквальном смысле с учениками мелочью и рассчитывались. Я был не единственным подростком с банкой раствора. Мы смазывали раны овцам, а стригали ранили овец . И овец и другие болячки под шерстью были. В Австралии регулярно проводят соревнования по скоростной стрижке овец. Здесь любят такие состязания. Я побывал на одном из таких состязаний - на ежегодной сельскохозяйственной выставке штата. В городе у нас проводят в августе. На выставке показывают породистых животных, много всякого, в том числе овец породы меринос. Выставкая идет целую неделю. Мастера-стригальщики работают мастерски, быстро. Стригут машинкой. Овцы породы Меринос на выставке в нашем городе. Красивые? По-моему, красивые. PS Будет видео с финала из Монголии, то помещайте видео.

Вчера 20.06.2025 г. в административном центре аймага Төв, что окружает столицу Монголии г. Улаанбаатар, в г. Зуунмод, прошло первое общенациональное состязание по стрижке овец "Алтан хайч" (Золотые ножницы, прямо как по-казахски "Алтын қайшы")). В нем приняло участие 100 стригалей со всех концов Монголии. Состязание проходит в 3-х номинациях: 1 - с обычными традиционными ножницами 2 - с электрическими машинками 3 - профессиональная стрижка Финальные состязания пройдут сегодня. По своему давнему опыту могу сказать: что первое это конечно же скорость (кто быстрее и сколько баранов пострижет), а второе это качество стрижки (чтобы чисто, без остатков шерсти) и очень важно, чтобы не поранить овец; и еще, монгольские "сартуул хонь" не мериносы, поэтому стричь их легче; и судя по фото стригут на земле и это очень неудобно, удобно на специальных столах. Опять же нашим казахам хороший пример для подражания. На нижнем фото 2 девушки слева, вероятно, австралийки или новозеландки как инициаторы таких конкурсов по всему миру и, вероятно, они арбитры конкурса.

Здравствуйте. Это разные соседние субклады. У калмыков свой, у алшинов свой и у найманов свой. Легче дисковер или уфулл посмотреть, но насколько помню 2200-2500 лет назад разделились

@asan-kaygy Здравствуйте, ув. Asan-Kaygy Знаю, что вы хорошо разбираетесь в генетике народов Центральной Азии, и хотел бы задать вам вопрос. Не подскажете ли, какое приблизительное TMRCA (время до последнего общего предка) у калмыкского субклада C-F1067 и казахских представителей этого же субклада — в частности, племени найман (клан Сары-Жомарт) и алшинов? (Последняя ветка от C-F1067 на которой они разошлись) Буду очень признателен, заранее спасибо!

Какие результаты?

Рядом с ним. Похож. Тама сидят в этом кластере

Это скорее исключение, чем правило. Такие случаи крайне редки. Скорее всего вы не поняли меня. Я хотел сказать, что ни один из историков, а тем более генетиков, не может утверждать со 100% вероятностью, что перед нами захоронение того-то или иного человека, племени, народа. Табличек с именем и племенем как нынче делают казахи, в те далекие времена не ставили, за исключением единичных случаев. Просто я замечал на на нашем форуме, что генетики форума порой так уверенно называют то или иное захоронение, якобы принадлежащим тому или иному человеку, племени, народу. Вопрос в том, на чем базируется и подтверждается их уверенность. Ведь вероятность ошибок здесь огромная. Мы ведь даже не можем определить с точностью кто изображен на фреске их Кум-Тура. Пример. Вот уже несколько лет некоторые из форумчан носятся с палео-днк "из-под Караганды", по их утверждению якобы принадлежащим монголу-татару 13 века. Если не ошибаюсь, то были уверенные разговоры о якобы нахождении палео-днк енисейских кыргызов, киданей, усуней и пр. Поэтому в шутку я придумал термин палева-днк. ))

А что тогда? Какая гг?

Ув. Эсен, к сожалению занятость пока не позволяет заняться этими проектами. Действительно можно было бы протестить детей, которые не кремировались. Пытался здесь в Томске выйти на некоторых археологов, но пока не получил обратной связи. Даже здесь в Томской области есть могильники, оставленные ен. кыргызами. Т.е. наряду с движением на юг, запад и восток, было северное направление вдоль Чулыма. По хакасам там вроде один парень тестил их, встречал на ютубе.

Покойный Василий Ушницкий был активным участником нашего форума с ником "Урянхаец". Светлая ему память!

Просто несколько ко лет назад на ютубе комментаторы ссылаясь на работу Андерхила доказывали нам мол вы только на 6% имеете отношение к древним кыргызам.

Keyser et al. (2020). В исследовании тестировали 52 индивида из погребений некрополя Тамир‑Улаан‑Хошуу в центральной Монголии ( I в. до н. э. – I в. н. э). Авторы сравнивали результаты каждого маркерного Y‑STR‑профиля с собственной базой (~216 000 древних и современных гаплотипов). У двух мужчин (оба R1a‑Z2125) из Тамир‑Улаан‑Хошуу профиль отличался всего на один повтор от гаплотипов S26 и S28 Тагарской культуры, описанных в ранней публикации Keyser et al. (2009). В работе Keyser et al. (2009) было исследовано 12 скелетов Тагарской культуры (Минусинская котловина), из которых 6 - мужчины. Таким образом 2/6 Тагарской культуры - носители R1a‑Z2125 согласно исследованиям Keyser et al. (2009, 2020) Исследование Damgaard et al. (2018) Целью исследования было секвенирование 137 древних геномов. В выборку вошли 8 тагарских индивидов из курганов Минусинской котловины (900–550 гг. до н. э.). Согласно Supplementary Tables статьи и реестру ENA: R1a‑Z2125 Q1a2‑L933 R1a‑Z94 R1a‑Z2124 Остальные женщины.

Причем тут енисейские кыргызы? Там сравнение с алтайцами. "В комплементарной гаплогруппе R1a-Z93 парагруппа R1a-Z93* ( Рисунок 3b ) наиболее распространена (>30%) в Южно-Сибирском Алтайском регионе России, но она также встречается в Киргизии (6%) и во всех иранских популяциях (1–8%). R1a-Z2125 ( Рисунок 3c ) встречается с наибольшей частотой в Киргизии и у афганских пуштунов (>40%). https://www.nature.com/articles/ejhg201450#Fig3 "Максимальной по частоте у теленгитов является гаплогруппа R1a1a1 (YP1518) (58%) У алтай-кижи преобладает гаплогруппа R1a1a1b2a2a3b1a1~ (YP1542) (30%) У тубаларов полностью доминирует гаплогруппа R1a1a1b2e1~ (YP1509). Часть образцов тубаларов, кумандинцев и чел-канцев относится к родственной ей гаплогруппе R1a1a1b2a2a3~ (Y42090). https://cyberleninka.ru/article/n/geneticheskiy-landshaft-narodov-altaya-po-gaplogruppam-y-hromosomy Кыргызские субклады— это Z2125 > YP1456[Источник П. Андерхилл] То есть, 6%-10% алтайцы и кыргызы получается родственниками. С тувинцами и хакасами то же самое, 6%-10% через ДНК N1b(P43). "Наиболее часто встречающейся гаплогруппой как в суммарной выборке, так и в выборках качин цев Ширинского района является N1b (P43) (44%), к ней относятся подавляющее большинство образцов (86–89%). Это обусловливает очень низкое генети ческое разнообразие (H) по гаплогруппам в популя ции качинцев. В Аскизском районе на долю N1b приходится около половины исследованных образ цов (максимальная частота наблюдается в селе Усть Чуль), что и определяет отсутствие достоверных раз личий по частотам гаплогрупп с выборкой из с. Спи рин. Эта гаплогруппа распространена на территории Южной и Западной Сибири, а также в Восточной Европе. По данным литературы, наибольшая частота гаплогруппы N1b наблюдается у нганасан (92%) и ненцев (57%) [29]. Частота этой гаплогруппы доста точно велика также у тувинцев (19%), где проявляется сильный эффект основателя по этой линии [12]. Из других сибирских этносов доля N1b существенна, кроме того, у хантов и долганов (12%) [29]. У осталь ных сибирских этносов частота этой линии не превы шает нескольких процентов. В Европе наибольшая частота распространения этой гаплогруппы прихо дится на ВолгоУральский регион, где она охватывает около 10% Yхромосом у мари и чувашей, коми (13%) и удмуртов (29%). В западной часть ареала N1b она входит в состав генофонда карел и финнов (0.4%), а также вепсов (18%) [11]. Таким образом, N1b пред ставляет собой маркер доисторической связи между сибирскими и европейскими популяциями". РАЗНООБРАЗИЕ ГЕНОФОНДА ХАКАСОВ: ВНУТРИЭТНИЧЕСКАЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ И СТРУКТУРА ГАПЛОГРУПП YХРОМОСОМЫ © 2011 г. В. Н. Харьков1, К. В. Хамина1, О. Ф. Медведева1, О. В. Штыгашева2, В. А. Степанов1. "Памирских ких киргизов лучше сохранились свидетельства сибирского происхождения киргизов, проявляющиеся в высокой частоте (до 24%) «сибирской» гаплогруппы N1a2b (P43). Гаплогруппа N1a2b (ранее N1b) определяется мутацией P43. Предполагается, что N1a2b возникла 4500 — 10 000 лет назад на территории Саян или поблизости. Эта Y-хромосомная гаплогруппа распространена у народов уральской группы, тюрков, монголов. До 2008 года носила название N2". Почему так получилось? Потому что енисейские кыргызы не основа алтайцов, тувинцев и хакасов. Енисейские кыргызы среди них максимум 5%-10%. Вошли как этнический компонент. По этому история изучается с самосознанием народа, как это делали академик В. Бартольд, В. Радлов и.д. Этнолог-историк М.В.Крюков сказал: "всестороннего учета ведущего этнического признака — самосознания этноса, проявляющегося в его самоназвании".

Было бы интересно , если бы все трое оказались в близком мужском родстве.

Ув Рустам байке вы когда то на ФБ отписывались, что есть в планах, если будет финансирование, протестировать останки детей енисейских кыргызов которых просто хоронили дабы получить ответь на вопрос Тянь шанские потомки енисейских или нет. Такие планы есть ?? Также писали, что можно было бы протестировать хакасов которые по фамилиям имеют отношение к енисейских кыргызам на наличие родственных связей с Тянь Шанскими. Еще актуально ???

@asan-kaygy Уважаемые знатоки по генетике у меня такой вопрос. Кто исследовал и выявил, что у тагарцев Z2125 ?? Ув. Жаксылык Сабитов частенько отмечает, что 40% кыргызов потомки енисейских кыргызов как я понимаю делая ссылку на работу Питера Андерхила так как у кыргызов согласно Андерхилу около 40% Z2125. Опять таки возникает вопрос уже по работе Андерхила. Питер Андерхил в соавторстве с другими исследователями в статье от 2014 год писал, ССЫЛКА https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4266736/ что цитата: In the complementary R1a-Z93 haplogroup, the paragroup R1a-Z93* (Figure 3b) is most common (>30%) in the South Siberian Altai region of Russia, but it also occurs in Kyrgyzstan (6%) and in all Iranian populations (1–8%). R1a-Z2125 (Figure 3c) occurs at highest frequencies in Kyrgyzstan and in Afghan Pashtuns (>40%)." и получается по его работе , согласно рисунку под номером 3 субклад R1a-Z93 который охватывает огромную территорию начиная от южной сибири до Памирских гор делится на Z2125 и R1a-Z93*с плюсиком. Согласно той же рисунке под номером 3 и исходя их его записи гапло или линия R1a-Z93 Z2125 встречается с наибольшей частотой в КР среди кыргызов до 40%, а также у пуштунов, а другая линия R1a-Z93-Z93*с плюсиком наиболее распространена (>30%) в Южно-Сибирском Алтайском регионе России , а в КР среди кыргызов только на 6 % и как я понимаю среди ичкиликовских кыргызов. Получается если Z93*с плюсиком в южной сибири распространена на 30 % значит данная линия характерна КАКБЫ для тувинцев, алтацев. хакасов, шорцев и т.д. ВОПРОС ОТКУДА У ТАГАРЦЕВ Z2125 ? ЕСЛИ СОГЛАСНО АНДЕРХИЛУ В ЮЖНОЙ СИБИРИ ДОМИНИРУЕТ Z93*с плюсиком ??? ЕСЛИ СХОДИТ ИЗ РАБОТЫ АНДЕРХИЛА ПОЛУЧАЕТСЯ ТОЛЬКО 6% ПОТОМКИ ЕНИСЕЙСКИХ КЫРГЫЗОВ (but it also occurs in Kyrgyzstan (6%) КОГДА 40% НАОБОРОТ ПОТОМКИ МЕСТНЫХ ПЛЕМЕН КТО НИБУДЬ РАЗЪЯСНИТЕ МНЕ В инете нашел ссылку на какую то таблицу https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview# указали, что у одного тагарца Z2125, кто автор и составитель данной таблицы ??

Статья по теме этногенеза кыргызов на сайте Американо-Кыргызский фонд (24/11/2024) Автор: Василий Васильевич Ушницкий Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела археологии и этнографии Института гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера СО РАН (Якутск) Этногенез кыргызских племен в аспекте изучения проблемы происхождения тюрко-монгольских этносов: Проблема происхождения хакасов - Василий Ушницкий https://www.kyrgyzamericanfoundation.org/post/kyrgyzkhakas

жиырманшывед

препринт статьи. Там не совсем старкластер

не в самом конце. но 2125 не кыргызский субклад

Генетические данные таштыкской культуры (1–4 вв. н.э.) и связь с енесейскими кыргызами. Таштыкская культура (1–4 век н.э.) сменила тагарскую в Минусинской котловине и хронологически предшествовала средневековым кыргызам. Палеогенетические сведения указывают, что таштыкцы унаследовали значительную часть генетического фонда тагарского населения при некотором восточном влиянии. В исследовании Keyser и соавт. (2009) анализировались и образцы таштыкской эпохи. Из шести изученных индивидов таштыкской культуры (около 100–400 гг. н.э.) все были женского пола. Их митохондриальные линии разделились на западные гаплогруппы HV, H, T1 и восточные C и N9a. Новейшие работы предоставили первые полногеномные данные по таштыкцам Nedoluzhko и соавт. (2022) секвенировали ДНК двух мумий из знаменитого Оглахтинского могильника (ранний этап таштыкской культуры, около 3 в. н.э.) https://doi.org/10.21203/rs.3.rs-1993191/v1 Результаты пилотного исследования/ Мужчина и женщина имели идентичную митохондриальную гаплогруппу I4a1 - редкую линию, прежде обнаруженную в Минусинской котловине у одного образца карасукской культуры позднего бронзового века. Y-хромосомная гаплогруппа мужчины из Оглахты определена как R1a1a (R1a-M738), то есть та же линия происхождения, доминировавшая у тагарцев (Черданцев и соавт. 2021г) http://dx.doi.org/10.17746/2658-6193.2021.27.0723-0729 Аутосомный анализ подтвердил преемственность. На PCA-плоте оба оглахтинских индивида группируются рядом с предшествующим населением тагарской культуры, а также с одновременными им древними популяциями Восточного Казахстана и Тянь-Шаня (территория современной Восточ. Казахстана и Кыргызстана, 1-ая пол. 1-го тыс. н.э.). Прямые генетические исследования средневековых енисейских кыргызов (6-12 вв. н.э.) пока ограничены. На сегодняшний день публикаций о секвенировании ДНК из могильников эпохи Кыргызского каганата нет. Я не нашел. Генетическую картину популяции времен Кыргызского каганата можно реконструировать на основании предшествующей таштыкской. Очень возможно енисейские кыргызы унаследовали генетический фонд таштыкского населения. Это доминирование Y-хромосомной линии R1a1а и доля западно-евразийского (степного) компонента при присутствии восточноазиатской примеси.

Юзер @Алмас Аманбаев попрошу вас не переходить на личности. Если есть вопросы - задавайте, без оскорблений. Это предупреждение.