Активность

К вопросу о корректном учете археологического контекста в палеогенетических исследованиях (на примере андроновских материалов из Красноярского края) Т.М. Савенкова1, А.С. Пилипенко2 1Красноярский государственный медицинский университет им. проф. В.Ф. Войно-Ясенецкого Красноярск, Россия 2Институт цитологии и генетики СО РАН Новосибирск, Россия E-mail: alexpil@bionet.nsc.ru ....В данной работе мы рассматриваем случай некорретного учета археологического контекста палеогенетических образцов, полученных от представителей населения эпохи развитой бронзы с территории Красноярского края [Keyser et al., 2009]. В 2009 г. в журнале Human Genetics была опубликована статья «Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people». Авторский коллектив: французские генетики (C. Keyser, C. Bouakaze, E. Crubézy, D. Montagnon, B. Ludes) и российские антропологи (Т. Рейс (Савенкова) и В. Николаев). Статья написана на основании полученных результатов палеогенетических исследований скелетных останков от представителей популяций бронзового и железного веков с территории Красноярского края и Хакасии, отнесенных авторами к андроновской, карасукской, тагарской и таштыкской культурам. Работа представляет собой одну из первых опубликованных попыток диахронного палеогенетического анализа древнего населения данного района Сибири и достаточно широко востребована в качестве сравнительного материала в более поздних работах. Исследуемые материалы получены в результате археологических раскопок и находятся на хранении в Красноярском государственном медицинском университете. Забор образцов на генетический анализ производился двумя авторами этой работы: Э. Крюбези и Т. Рейс (Савенковой). В статье французские палеогенетики два образца S07 и S08 ошибочно отнесли к андроновской культуре (см. таблицу). Эти образцы были получены от скелетов из позднебронзового могильника на горе Татарка (возле Большого озера, Шарыповский р-н, Красноярский край). Могильник был раскопан А.С. Вдовиным при участии С.А. Краснолуцкого в 1998– 2000 гг. Автор раскопок относит могильник к самусьской культуре. С.В. Кузьминых, ознакомившись с археологическим материалом из этого могильника, указывает на сходство погребального инвентаря и материальной культуры с соседними регионами: «В металле отчетливы проявления лесостепных “андроноидных” культур Западной Сибири (типа Еловки-2, Сопки-2, Черноозерья-1). Каменные погребальные конструкции и нефритовые кольца указывают на связи с культурами Прибайкалья. Минусинская линия связей отражается в памятнике в наименьшей степени» [Кузьминых, 2011, с. 256]. А найденные в могильнике два ложноушковых кельта С.В. Кузьминых сравнивает с более ранними орудиями такого типа, которые были найдены на Енисее и в Васюганье [Там же]. Таким образом, приведенные характеристики археологического контекста образцов из могильника на горе Татарка, очевидно, свидетельствуют, что эти материалы не могут относиться к андроновской культуре, как это указано в работе [Keyser et al., 2009]. Хотя речь идет всего лишь о двух образцах, их первоначальная некорректная этнокультурная атрибуция (и ее исправление) имеет существенное значение для реконструкций популяционных процессов, сопровождавших миграционную волну андроновского (федоровского) населения в южные районы Сибири, в т.ч. на территорию бассейна реки Енисей. https://www.elibrary.ru/download/elibrary_88806975_52886178.pdf

https://vt.tiktok.com/ZS9ms3tuR/

не умеете вы признавать правоту оппонента, уводите в бессвязанный не последовательный диалог, наглухо закрываетесь демагогией.

wwwTREEGENE KZ это поверхностное исследование в моем случае?: "Гаплотип определен по 27 STR маркерам Y хромосомы (DIS19 – исследованный участок ДНК, 16 – Ваш вариант данного маркера) Заголовки столбцов обозначают маркер (исследованный участок ДНК, например, DYS389I), а цифры во второй строке обозначают обнаруженный Ваш вариант (аллель) данного маркера (локуса)"

Рахмет

Пилипенко Александр Сергеевич, Кандидат биологических наук Продолжение исследования генофонда мтДНК и Y-хромосомы локально-территориальных групп носителей андроновской культуры Южной Сибири подтвердило, что для андроновского населения изначально был характерен западно-евразийский генофонд мтДНК....Увеличение серий исследованных образцов Y-хромосомы от локальных групп андроновского населения подтвердило наш первоначальный вывод о гомогенности мужского населения: подавляющее большинство образцов относится к гаплогруппе R1a. При этом наблюдается низкий уровень разнообразия аллельных профилей: во всех группах зафиксировано присутствие «андроновского мотива», с минимальными отклонениями от него. Это свидетельствует в пользу общего (или близкого) происхождения групп андроновцев, мигрировавших в разные регионы Южной Сибири. Используя построенную нами для Минусинской котловины диахронную модель, охватывающую период с эпохи ранней бронзы до раннего железного века, мы показали отсутствие существенной роли афанасьевского населения (мужского и женского) в формировании состава генофонда более поздних групп. Напротив, привнесенные андроновцами на юг Сибири генетические компоненты продолжают играть существенную роль при формировании состава населения последующих периодов.

Оракское захоронение — археологический памятник, связанный с андроновской культурой, расположенный в Красноярском крае Северной Азии, Россия. Находясь в Южной Сибири, недалеко от Оракского Улуса, оно позволяет получить представление о погребальных обрядах бронзового века. Этот памятник часто относят к аналогичным захоронениям в бассейне реки Енисей и Алтайских горах, что дает представление о скотоводах раннего и среднего бронзового веков. КиберЛенинка +2 Ключевой контекст: Местоположение: Красноярский край, обширная сфера влияния в Центральной/Восточной Сибири. Значение: Исследования в этой области часто связаны с афанасьевской культурой или андроновскими культурными традициями. Археология: Находки часто являются частью более масштабных исследований, проводимых в сотрудничестве с сибирскими отделениями Российской академии наук.

https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i3392 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i3394 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i1856 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/rise512

https://cyberleninka.ru/article/n/pervye-rezultaty-paleogeneticheskogo-issledovaniya-nositeley-andronovskoy-fedorovskoy-kultury-iz-mogilnikov-chekanovskiy-log-2-10

Палеогенетики прочитали ДНК андроновца из Новосибирской области И выявили у него необычную для этой общности Y-хромосомную гаплогруппу https://nplus1.ru/news/2023/12/11/andronovo-man

RISE512 Kytmanovo Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Andronovo 3322 XY U2e1 R1a R1a RISE505 Kytmanovo Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Andronovo 3636 XX U4a1b - - RISE503 Kytmanovo Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Andronovo 3569 XX U2e2 - - RISE500 Kytmanovo Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Andronovo 3550 XX U4d1 - -

I3395 Krasnoyarsk Krai, near Orak Ulus, Orak burial place Russia NorthAsia Russia_MLBA_Krasnoyarsk 3600 XX T1a1 - - I6716 Krasnoyarsk Krai, near Orak Ulus, Orak burial place Russia NorthAsia Russia_MLBA_Krasnoyarsk 3571 XX W1c - - I3389 Krasnoyarsk Krai, near Orak Ulus, Orak burial place Russia NorthAsia Russia_MLBA_Krasnoyarsk 3600 XY H27+16093 R1a R1a1a1b2a2a3~ I3391 Krasnoyarsk Krai, near Orak Ulus, Orak burial place Russia NorthAsia Russia_MLBA_Krasnoyarsk 3600 XY U5b2c R1a R1a1a1b2a2a3b~ I3392 Krasnoyarsk Krai, near Orak Ulus, Orak burial place Russia NorthAsia Russia_MLBA_Krasnoyarsk 3600 XY U2e2a1d R1a R1a1a1b2a2a3~ I3394 Krasnoyarsk Krai, near Orak Ulus, Orak burial place Russia NorthAsia Russia_MLBA_Krasnoyarsk 3600 XY U4a1 R1a R1a1a1b2a2a3~ I3396 Krasnoyarsk Krai, near Orak Ulus, Orak burial place Russia NorthAsia Russia_MLBA_Krasnoyarsk 3600 XY T2b34 R1a R1a1a1b2a2a3~ I6718 Krasnoyarsk Krai, near Orak Ulus, Orak burial place Russia NorthAsia Russia_MLBA_Krasnoyarsk 3493 XY U4a R1a R1a1a1b2a2a3~ I1856 Minusinsk Basin, Potroshilovo II Russia NorthAsia Russia_MLBA_Krasnoyarsk 3540 XY K1a+195 R1a R1a1a1b2a2a3~

2022

Новые данные о генетическом составе андроновского населения юга Сибири (Верхнее Приобье и Кулунда) Трапезов P.O., Черданцев С.В., Томилин М.А., Папин Д.В., Пилипенко A.C. http://paeas.ru/x/ru/2020/2020_0671-0677.pdf

Это статья какого года?

Генофонд Y-хромосомы носителей андроновской культуры Нам удалось определить полные или частичные профили 17 STR-локусов Y-хромо-сомы, достаточные для определения их филогенетического положения, для восьми индивидов мужского пола из могильников Чекановский лог-2, 10. При этом распределе- ние исследованных образцов Y-хромосомы между двумя могильниками крайне неравномерно: лишь один из восьми индивидов относится к серии из Чекановского лога-2,остальные семь — из Чекановского лога-10. Тем не менее можно отметить, что генофонд Y-хромосомы андроновских популяций, сформировавших исследуемые могильники, характеризуется высокой однородностью: все исследованные восемь образцов относятся к одной и той же гаплогруппе R1a1a Y-хромосомы. При этом внутри этой серии можно констатировать отсутствие высокого разнообразия структуры аллельных профилей: они схожи как внутри серии из могильника Чекановский лог-10, так и с вариантом из Чекановского лога-2. Ранее аналогичная картина однообразия вариантов Y-хромосомы была установлена нами для андроновской (федоровской) серии из могильника Фирсово-XIV. Подобная ситуация также характерна для андроновских популяций Минусинской котловины [Keyser et al., 2009; Журавлев и др., 2017]. Таким образом, однородность гене- тического состава мужского населения и доминирование гаплогруппы R1a1a является общей чертой андроновских популяций, мигрировавших на территорию юга Сибири.

Ну вы и есть фантазер без единой научной статьи. И про Монголию нафантазировали

Да хоть все пальмы соберите от этого ваши тезисы правдивыми не станут

С кем? с тем у кого вы фигню купили?

Вы обвинили меня в фантазерстве, это доказательство что это не мои вымыслы. Я же все время пишу что никогда на форуме не вру и не выдумываю, пора уже запомнить. Согласен что ИИ не может фильтровать информацию, сопоставлять данные и выдавать истину в последней инстанции, но как я не врет и не фантазирует, а выдает общее на гора. Но кто то же выдал эти данные не вы один статьи пишете. Вас ведь развернули в Монголии, значит есть причина может действительно не тот ген, не тот старкластер нирунский у них или очень мало. И за языком надо было следить раз уж туда собрались, как то высказались что нынешние монголы не совсем те средневековые, что и казахи имеют от средневековых монголов. То есть не вашим не нашим. Генерально надо было монголы это монголы остальные подмазываются. ИИ пользуюсь много, хорошая вещ , зря вы так. Вчера задал ему вопрос : приспособление на крыше Хайландера выдержить железную дверь на расстояние 80 км или нет. Ответил выдержит, как привязать, с какой скорость двигаться. Сегодня опухло больное колено, к врачам не хожу, суетно. Спросил ИИ только без врачей и лекарств : приложи говорит свежую крапиву. Помогло.

Так ведь я и не только искали же на форуме какой именно старкластер нирунский и вас спрашивал, конкретного ответа вы не давали. Осторожный вы, перестраховщик, теперь пальма первенства, на форуме, за мной, как не крути. Все пропало, не авторитет вы больше. Шучу.

С ними вы тесно сотрудничаете. 😊

А что я вам должен был 7-10 лет назад персонально что-то на форуме говорить? Этот снп в лаборатории заказывал ФТДНА. Выводы у вас поверхностные где-то банальные, где-то с кучей ошибок

Купили фигню и ретранслировали ее здесь