Активность

Как турок/туркмен с корнями из Туркестана, я смотрю на ваши комментарии и вы абсолютно правы. Казахи — это народ, который рассеялся на огромной территории и имеет глубокие связи со многими братскими общностями. Ногайцы, каракалпаки, родовые племена, составляющие основу узбеков, казахские группы в Кыргызстане, родственные общины в Монголии, тюркские народы Сибири, и даже группы, ведущие свое происхождение от венгерских степей и наследия аваров — все они имеют общие генетические и культурные следы с казахами. У нас также есть прочная связь с крымскими татарами в Турции и другими соотечественниками из Туркестана. Кроме того, у них очень сильная языковая связь с казанскими татарами, карачаево-балкарцами и кумыками на Кавказе. Я сам лично был свидетелем того, как многие казахи могут без особых трудностей понимать и общаться с этими народами. Видеть это естественное общение, возможное благодаря принадлежности к одной языковой семье, действительно очень здорово. Поэтому я считаю, что определять казахов только через одну гаплогруппу (например, C2) — это очень неполно. Казахи на самом деле обладают огромным генофондом, объединяющим множество групп, таких как R1a, N, C, Q, J, E, G и многие другие, которые я не могу все перечислить, — это сплав тюркского и монгольского наследия. Я считаю, что они являются одними из самых настоящих и многогранных наследников империи, основанной Чингисханом. Так что смотреть на один генетический маркер и говорить «вот кто такие казахи» — не только неправильно, но и является большой несправедливостью по отношению к богатству этого великого и древнего народа.

Вполне возможно. В частности, в чешских и русских источниках присутствуют утверждения о том, что авары исчезли. На мой взгляд, их концу положили нападения франков и утрата каганатом поддержки кочевников. Примечательно, что я считаю, будто авары генетически не были полностью стёрты с лица земли. Я полагаю, что их генетическое наследие продолжает жить среди современных хорватов, венгров, сербов, чехов и словаков. Я уверен, что если тщательно изучить именно у венгров правильные субклады и гаплогруппы, можно прийти к весьма поразительным результатам. Меня больше всего заставляет задуматься в связи с аварами то, почему их язык и культура остаются настолько загадочными и так до конца и не разгаданы. Если они были киданьского происхождения, то почему они решились на столь рискованную миграцию на запад, вместо того чтобы двинуться на север или восток? Ведь в тот период этот регион был территорией, где тюрки были чрезвычайно влиятельны. Мы знаем, насколько могущественной силой были тюрки на пространстве от Восточного Казахстана до кавказских и украинских степей. Другой примечательный факт — это выраженные генетические сходства субклад гаплогруппы N, найденных у знати, с нганасанской популяцией. Эта ситуация представляет собой весьма noteworthy данные, над которыми стоит поразмышлять. Кроме того, мне очень интересно, в каких казахских родах (жүз) встречаются аварские субклады. Ещё один интригующий момент — это обнаружение индивидов восточноазиатского происхождения в могильниках на такой незащищённой и открытой местности, как Леоберсдорф (поселение в непосредственной близости от Вены). Более того, существуют даже совпадения образцов из Леоберсдорфа с образцами из Турции. Если это могилы знати — а очевидно, что так оно и есть — то как получилось, что их похоронили в таком уязвимом месте, так близко к врагу? Мне это кажется крайне удивительным и неординарным. Из этого я делаю вывод, что германская мощь в Центральной Европе в период первоначального прихода авар ещё не была столь доминирующей. Я считаю, что германское влияние распространилось дальше на восток в результате их союзов с франками. Самым простым доказательством этого служит то, что этот элитный аварский могильник находится практически в глубине Австрии, в её восточных поселениях. Следовательно, я придерживаюсь мнения, что влияние и распространение авар было гораздо шире, чем принято считать. Я уверен, что по мере углубления археологических и генетических исследований в будущем нас ждут ещё более необычные и впечатляющие открытия.

Енисейские кыргызы были разными. Каких субкладов там только не было. Оба R1a думаю были, но не в таких процентах

Ну просто по Волкову вторая незначительная линия R1a у кыргызов наиболее близок хакасам, шорцам и таштыкцу.

Забыл дописать после слова кроме "алтайцы". Смотрите, из слов Волкова понял, что все таки для него енисейские кыргызы это z93* так как по хакасам, шорцам делает выводы как я понял. Вы как думаете, у енисейских кыргызов была только одна линия Z93* который встречается у шорцев и хакасов и старше енисейских андроновцев, таграцев или могли встречаться все таки две линии и Z2125 и z93* ?? Просто очень интересно какие из двух линий настоящие кыргызы первой основной или второй незначительной.

Мне показалось интересной интерпретация Ув.Кошоя про багышей.Что мол это означает стороны света как аймаки.Хотя я с его множества другими тейками совершенно не согласен но эта мысль довольно не обычна. Кстати что вы скажете насчет того что у Бугу сохранилось слово Ава/Аба в значении старшего брата как у хакасов и фуюйских кыргызов.В купе с тем что среди Бугу чуть чаще встречаются люди с депигментацией меня посещают два варианты мыслей. 1.Бугу позднее вошли в состав тянь шаньских кыргызов и возможно они те самые незначительные енисейские кыргызы которые пришли сюда в позднее время. 2.Бугу наоброт пришли довольно рано в тянь шань и были долго изолированы в иссык куле.Что позволило им донести до наших дней некоторые архаизмы типа ава/аба+изолированность отразилось еще и на антропологии.Ведь как мы знаем чем изолированнее популяция тем больше она однороднее,а это приводит к выявлению рецессивных генов по типу депигментации и европеоидной мезо и долихокрании(которая кстати на севере собственная особая, не связанная с узбеками и таджиками как на юге)

Все просто.Тагарская и таштыкские культуры собственно как и ранне средневековые кыргызы имели миллиард вариантов z93.Нынешний Z2125 у кыргызов и южных алтайцев это лишь остаток после множества бутылочных горлышек и эффектов основателя.Так что лишь на это опираться это такое себе т.к это далеко не полная картина.Прибавьте ко всему этому что не смотря на имеющиеся множество останков тагарской культуры они досихпор генетически мало изучены.А таштыкский период это уже период когда кыргызы начали кремировать тела(хотя в тагарский период тоже иногда такое встречается),это тоже создает проблемы в полноценном изучении картины популяции того времени

самые близкие южные алтайцы по R1a-большому субкладу Там же есть 25 % польско-литовских татар, а субкладом дальше казахи рода Косеули табын

Свежо предание

Во первых от каких алтайцев южных или северных ?? Сами южные алтайцы делятся на телеутов, алтайцы кижи-человек Алтая. На сколько мне известно кыргызы наболее генетически близки с южными алтайцами кижи. Генетик Волков в интервью говорить, что рода южных алтайцев исходят от мундусов. Мундузы в 16 веке были род кыргызов. Во вторых на Алтае были алтайские кыргызы это древние кыргызы+кипчаки+древние алтайские племена теле. Худуд ал алам И еще одна гора поднимается от самого начала границы тогузгузов, вблизи от озера Иссык-Куль, тянется вплоть до конца [области] тухсийцев и начала халлухской границы и затем поворачивает; отрог ее заходит в область одного из хырхызских племен 14. Эту гору называют Тулас(Алтай). Наврядли принесли от алтайцев..

@asan-kaygy Это вообще ни на чем не основанная и никакими аргументами не подкрепленный тезис. Поэтому я точно также, как и вы не согласен с вашим и прочими такими видениями. Из золотоордынских этнонимов татар, ногай, узбек, казак политонимом является только узбек.

Можно узнать с какими народами есть пересечение ?? У кого еще кроме Z2125 ?? Вот я не понял вот что,,, Волков говорить, что большая часть кыргызов которые относятся к первой линии т.е. Z2125 максимально близкие то есть как бы потомки енисейских андроновцев, тагарцев, но при этом при тестировании представителя ташктыкской культуры наибольшее сходство с хакасами и кыргызами которые относятся ко второй линии т.е. z93*. Но если посмотреть википедию про таштыкскую культуру то пишут "Представитель таштыкской культуры TASTYK S34 относится к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a, отличаясь от представителя тагарской культуры TAGAR S24 лишь на одну мутацию и являясь прямым потомком тагарцев, которые, несмотря на смену культуры, продолжали существовать" Получается как бы представители таштыкской культуры как бы потомки тагарца, как бы не потомки тагарца. Вопрос почему при исследовании представителя таштыкской культуры не было совпадений с первой линией R1a кыргызов (со слов Волкова) когда представитель таштыкской культуры потомок таграцев ????(отличаясь от представителя тагарской культуры TAGAR S24 лишь на одну мутацию)/

Сам термин "багыш" имеет сибирские корни. Переводится как "лось". В кыргызском лось это "булан". Шаманский бубен "багыш" символизирует ездовое животное, т.е. лося. Лоси водятся только в Сибири. Значит термин оттуда. Логически это действительно енисейские кыргызы.

Ничего экзотического в гаплогруппе О нет. Это гапла свойственна киданям и населению китайских равнин. И сейчас ее много у халха монголов. Авары это осколок жужанского каганата, возможно группа под предводительством предпоследнего жужуанского кагана Амаржина (Аваржина), которая ушла на Запад в период распада и включили в себя кочевников западной степи, дойдя до Паннонии.

Это ваше видение. я с ним не согласен. Разницами между "казахами" и "узбеками" тогда фактически отсутствовала. Только политическая ориентация на разных Джучидов

Не могли бы аргыны, изначально будучи группой ногайско-кыпчакского происхождения от тюркских народов Кавказского региона, позднее войти в казахский племенной союз? Например, в Турции был известный крымско-ногайский актёр по имени Джюнейт Аркын. Если аргыны пришли со стороны Кавказа и Западного Казахстана? В ногайских поселениях я тоже видел такие имена, как Эркин.

@asan-kaygy У каждого клана Чингизидов были свои родоплеменные группы. Всех смешивать в одну кашу, как это пытаетесь сделать вы, в корне неправильно. Казахские этнические группы возглавлялись восточными Тукай-Тимуридскими Джучидами, узбекские этнические группы возглавлялись Шибанидскими Джучидами. Абулхаир хан безусловно являлся ханом по соседству с Джанибеком и Кереем. Поэтому правомерно признавать Абулхаира хана соседом по территории, но никак не нашим ханом в принципе. Вы даже не можете дать определение, что хотели сказать под "наш хан". Я вам все предельно объяснил, чтобы соответствовать понятию "наш хан", Абулхаир должен был возглавлять помимо узбекских, и казахские родоплеменные группы тоже, а также Джанибек и Керей должны были быть зависимыми от него вассалами, как и прочие восточные Джучиды, однако судя по первоисточникам ни одно из этих концепции не подтверждается.

Он часть нашей национальной истории, или вы считаете, что до 1470-ых годов на территории Казахстана были все "не наши правители"?

Тяншанские кыргызы принесли это имя от алтайцев, которые когда-то входили в кыргызский каганат, были его западной частью. Ушли под давлением ойратов, которые включили их в свою орбиту. В итоге те, кто ушли сохранили имя кыргыз, а те кто остался взяли уже имя ойрат. Но как первые, так и вторые не являлись исконными именами этого народа?

Я же говорил что племена багыш это и есть потомки енисейских кыргыз

@asan-kaygy Ну да, он правил в Восточном Дешти Кыпчак в бывшем левом крыле Золотой Орды. А как из этого следует, что он наш хан?

он был ханом части улуса Джучи, причем немалой части Улуса Джучи

@asan-kaygy ну так дайте определение, что такое "наш хан" и что вы подразумеваете. Если он не правил казахами, и не был общим Золотоордынским ханом, то средневековый и современный казах не может сказать, что это его или их хан.

Ну я выше показал, что вы передергиваете слова Абулхаитра я не называл ханом всех казахов. "Наш хан" это немного другое

Авары, пришедшие на территорию современной Венгрии, застали там гепидов и лангобардов. Скорее всего, среди последних были и остатки гуннских племен. Разгромив гепидов и вытеснив лангобардов в Италию, они полностью захватили регион. Внезапно получив огромную мощь и богатство, они воспользовались слабостью соседей, создали могущественную армию и начали бросать вызов даже Тюркскому каганату. Что интересно, отношения Аварского кагана с булгарами (оногурами, утигурами) были совсем не хорошими. Более того, при хане Кубрате значительная военная сила отделилась от них и ушла на восток. Это показывает, что Аварский каганат был на самом деле смешанным образованием — в его составе были тюркские, монгольские и тунгусские группы. На мой взгляд, главной неудачей аваров стал провал интеграции. Если бы им удалось объединить вокруг себя славянское население, они стали бы гораздо сильнее. Возможно, они даже смогли бы противостоять монголам во время их нашествия. Есть и еще одна интересная деталь: изначально авары пытались уйти в германские земли. Если бы у них получилось, история могла бы сложиться совсем иначе. Кто знает, может быть, среди сражавшихся против монголов при Легнице или на реке Шайо были и воины аварского происхождения. Даже то, что некоторые венгерские семьи имеют сибирские корни, может указывать на существование аваризированных мадьяр. Еще предстоит найти много аварских останков. Я уверен, что их генетический профиль будет становиться все более разнообразным по мере новых открытий. В конечном счете, авары были небольшой элитной группой, оторвавшейся от степей. Они оказались в изоляции среди окружавших их франкских, славянских и романизированных народов. Разногласия между различными этническими группами внутри их собственного образования также ослабили их. Возможно, для того времени это был неизбежный конец — борьба маленькой кочевой группы за выживание на целом континенте.