Активность

1) Название этой местности в разных источниках разное: Алтан тобчи: Къосокъ усун Джами ат'Таварих (в разных рукописях): Сукау’у, Суджауу, Суджау; Суджа; Суджа’у ССМ – Сохох усун 2) В указанных источниках это либо местность, либо река: Алтан тобчи - местность Джами ат'Таварих - местность и река ССМ – местность 3) Все три источника локализуют эту местность или реку на Улуг-таше: Алтан тобчи - "... когда Буйрук-хан находился в Къосокъ-усуне на Улуг-таше" Джами ат'Таварих - "... охотился на птиц в пределах Улуг-така, в местности, которую называют река ___" ССМ - "из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли" Поэтому избирательное отождествление с современной речкой Согоогийн-гол на западе Монголии я считаю безосновательным.

пока закрытые. Еще 20 были открытые в статье по центральной азии с китайцами которая

Уважаемый асан кайгы,где можно увидеть эти биги?

Как же надоели ваши безосновательные домыслы, точнее выдумки. И какая же сейчас гора Улугтаг, можете назвать и показать?

Стало интересно и поискал. В Википедии о кыргызах Енисея тот, кто залил эту фреску, подписал ее: "По мнению историка-оружиеведа Ю.С. Худякова изображены кыргызские воины (IX в.)". Наверно он взял эту информацию отсюда: https://wiki2.org/ru/Файл:Dignitary_seized_by_soldiers._Kumtura_painting,_8th-9th_century_CE_jpg А вот и само предположение Ю.С. Худякова: "... В конце IX века вновь кыргызы усиливают натиск на Восточный Туркестан. Они захватывают города Пенчул и Аксу и доходят до Кашгара. По-видимому, вторжение кыргызов изображено на фреске из Кум-Тура": https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:12508/?from=kghistory&place=search&sth=9e2cd92f7f2d1ddffd42396b692e94ab А вообще фреска существует под названием: "Сановник схваченный солдатами. Кумтурская роспись, VIII-IX вв.". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Dignitary_seized_by_soldiers._Kumtura_painting,_8th-9th_century_CE.jpg https://books.google.kz/books?id=BLuaphht8XwC&pg=PA125&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false И нашел, что исследователи фресок из этих пещер считают, что на фресках из пещеры Кумтура изображены тохары или согдийцы и иранцы, по религии - буддийцы. Других мнений, кто эти два воина на обсуждаемой фреске, всадник и пеший, не нашел. Вопрос интересный.

Министерство юстиции официально внесло популярное блюдо узбекской кухни тухум-барак в государственный реестр географических указателей, как традиционное хорезмское. Решение направлено на правовую защиту кулинарного наследия региона и его продвижение в качестве гастрономического бренда. Тухум-барак - одно из блюд узбекской кухни, которое готовят в Хорезме. Это вареники с яичной начинкой. Блюдо готовят представители разных национальностей на западе Узбекистана. У каракалпаков тоже есть похожее блюдо; возможно, и у туркменов. На западе страны вместе живут узбеки, каракалпаки, туркмены, иранцы, бухарские евреи, корейцы и другие народы. Как вы относитесь к тому, что известные блюда заносят в какие-нибудь реестры? У меня нет мнения по этому поводу - пока не задумывался.

кыргыз же было времена гуннов, не? вряд ли тогда огузы были

И там Q у мелкой ветви по шежире

Ну так я эту выборку в 2009 и 2010 годах собирал

15 бигов туркменам сделали По Р1б смотреть надо. Времени нет.

@CuckinatorЧто вы несёте? Как количество племен связано с регионом!?

У Ен. кыргызов было региональное деление? Нет никаких доказательств существования сорока кланов у енисейских кыргызов.

Существует мнение, что агач-эри — это старое название каджаров. В одном из манускриптов сочинения Рашид ад-дина есть приписка, в которой говорится, что агач-эри — это название племени, которое позже стало известно под именем каджары. vk.com

Это и вправду ен. Кыргызы?

Tаблица генетических расстояний между популяциями на основе индекса фиксации (Fst). График многомерного шкалирования (MDS), который позволит наглядно визуализировать генетическое сходство и различия между популяциями. Данные (Fst): https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41431-024-01588-w/MediaObjects/41431_2024_1588_MOESM17_ESM.xlsx Из статьи : Balinova N, Hudjašov G, Pankratov V, et al. Gene pool preservation across time and space in Mongolian-speaking Oirats. Eur J Hum Genet. 2024;32:1150-1158. doi:10.1038/s41431-024-01588-w. https://www.nature.com/articles/s41431-024-01588-w MDS Evk - Эвенки Evn - Эвены Nog - Ногайцы Adg - Адыгейцы Blkr - Балкарцы OsseN - Осетины (северная Оссетия) Chech - Чеченцы Lzg - Лезгины Fin - Фины Komi - Коми Ttr - Татары Mrd - Мордва (Эрзяне?) RusN - Русские (Север) RusS - Русские (Юг) Mari - Марийцы Udm - Удмурты Nnt - Ненцы Hnt - Ханты Mns - Манси Han - Ханьцы Tuj - Тувинцы-тоджинцы Dlg - Долганы Ykt - Саха (Якуты) Tzh - Тува (Тожу) MngZ - Mongol Tsaatan Tuva - Тувинцы AltTl - Теленгиты (Алтай) Dau - Дауры Orq - Oroqen AltTb - Тубалары (Алтай) Tu - Тувинцы KlmX - Калмык Синьзян Bur - Буряты KlmKh - Kalmyk Khoshut KlmD - Kalmyk Derbet KlmT - Kalmyk Torgut Kzkh - Казахи Krg - Кыргызы KlmB - Kalmyk Buzav MngD - Mongol Derbet MngT - Mongol Torgut SKlm - Сарт-калмаки Bshk - Башкиры Uyg - Уйгуры Uzb - Узбеки Khk - Хакасы Shor - Шорцы AltKm - Кумандинцы (Алтай) Kum - Кумыки Alt - Алтай AltCh - Челканцы (Алтай)

Признаёт ли научный консенсус роль спящих генов адаптации в эволюции? Да, научный консенсус признает и активно исследует роль "спящих" или, точнее, латентных генов и связанных с ними механизмов в эволюции. Хотя сам термин "спящие гены адаптации" может быть не строго научным термином, идеи, которые он охватывает (генетическая пластичность, эпигенетика, роль регуляции генов, скрытая генетическая вариабельность), являются фундаментальными и широко признанными в современной эволюционной биологии и генетике. Вот ключевые аспекты, которые подтверждают это: * Эпигенетика и фенотипическая пластичность: Это одно из самых активно развивающихся направлений. Эпигенетические изменения (например, метилирование ДНК, модификации гистонов) могут "включать" или "выключать" гены без изменения самой последовательности ДНК. Эти изменения могут быть унаследованы в течение нескольких поколений и играют важную роль в адаптации к меняющимся условиям среды, обеспечивая фенотипическую пластичность. Способность организма проявлять разные фенотипы в ответ на разные условия среды, имея при этом один и тот же генотип, является признанной адаптивной стратегией. * Регуляция экспрессии генов: Эволюция происходит не только за счет мутаций в кодирующих частях генов, но и (и, возможно, в большей степени) за счет изменений в регуляторных областях, которые контролируют, когда, где и насколько сильно ген экспрессируется. Гены, которые ранее были неактивны или малоактивны, могут стать "пробужденными" и приобрести новую функцию благодаря изменениям в их регуляции. * Скрытая генетическая вариабельность: В популяциях существует значительное количество генетических вариаций, которые не проявляются в нормальных условиях. Эти вариации могут быть "скрыты" или "замаскированы" другими генами (например, доминантными аллелями) или стабильными условиями среды. Однако при изменении условий среды (стресс, новые болезни, изменение климата) эти скрытые вариации могут проявиться и стать основой для быстрого отбора и адаптации. * Дупликации генов и псевдогены: Дупликация гена создает "лишнюю" копию, которая может свободно мутировать, не угрожая основной функции оригинала. Такая дуплицированная копия может в конечном итоге стать "спящей" (псевдогеном) или, наоборот, быть реактивированной и приобрести совершенно новую функцию, способствуя эволюционным инновациям. * Горизонтальный перенос генов: Особенно у микроорганизмов, горизонтальный перенос генов (передача генетического материала между организмами, не являющимися родителями и потомками) является мощным двигателем эволюции. Приобретенные гены могут быть поначалу неактивными ("спящими"), но при изменении условий могут активироваться и предоставить организму новые адаптивные возможности (например, устойчивость к антибиотикам). Современный синтез и новые направления: Классическая теория эволюции (Дарвинизм и современный синтез) фокусировалась в основном на случайных мутациях и естественном отборе. Однако последние десятилетия привели к расширению этого понимания, включив в него более сложные механизмы, такие как эпигенетика, фенотипическая пластичность, роль регуляторных элементов и скрытой генетической вариабельности. Таким образом, "спящие гены адаптации" — это не просто фантазия, а часть признанного научного понимания того, как организмы адаптируются и эволюционируют, используя свои генетические ресурсы в динамичном взаимодействии с окружающей средой. Это активно исследуемая область, которая продолжает расширять наше представление о сложности и гибкости эволюционных процессов.

Вопрос к искусственному интеллекту.Признаёт ли научный консенсус существование спящих генов адаптации? "Спящие гены адаптации" — это концепция, которая описывает гены, которые присутствуют в геноме организма, но в нормальных условиях не активны (или их активность сильно подавлена). Они могут "спать" в процессе эволюции, если перестают быть нужными, но способны "пробудиться" и активироваться при изменении условий окружающей среды, предоставляя организму новые или ранее использовавшиеся адаптивные черты. Что такое спящие гены? Более точный термин для таких генов — "латентные гены" или "скрытые гены". Они представляют собой последовательности ДНК, которые могут быть фенотипически неактивны (т.е. не проявляются в признаках организма), но могут быть реактивированы различными генетическими механизмами. Важно понимать, что это не обязательно "сломанные" гены. Они могут быть полностью функциональными, но их экспрессия (процесс, при котором генетическая информация из гена преобразуется в функциональный продукт, такой как белок) подавлена или регулируется таким образом, что они включаются только при определенных условиях. Как они работают (механизмы активации): Активация спящих генов может происходить различными способами: * Изменение экспрессии генов: Это наиболее распространенный механизм. Гены не изменяются сами по себе, но меняются условия, при которых они "читаются" и "переводятся" в белки. * Эпигенетические изменения: Это изменения в активности генов, которые не связаны с изменением самой последовательности ДНК. Например, метилирование ДНК или модификации гистонов могут "включать" или "выключать" гены, делая их "спящими" или "пробуждая" их. * Регуляция транскрипции/трансляции: Клетки могут контролировать, когда и как сильно ген экспрессируется, путем изменения активности белков, участвующих в процессе транскрипции (переписывания ДНК в РНК) и трансляции (синтеза белка по матрице РНК). * Мутации: В некоторых случаях, "спящие" гены могут стать активными в результате мутации. Мутация может изменить регуляторную область гена, "включив" его, или изменить сам кодирующий участок, придав ему новую или восстановленную функцию. * Перемещающиеся элементы (транспозоны): Эти "прыгающие гены" могут перемещаться по геному, иногда встраиваясь в регуляторные области других генов и активируя их или изменяя их экспрессию. * Дупликации генов: Если ген дуплицируется, одна из копий может оставаться "спящей" или менее активной, а затем активироваться при необходимости, или же одна из копий может свободно мутировать и приобретать новые функции, сохраняя при этом исходную функцию другой копии. * Горизонтальный перенос генов: Особенно у бактерий, организмы могут обмениваться генами с другими видами. Полученные гены могут быть поначалу "спящими", но затем активироваться, если окажутся полезными. Роль в адаптации и эволюции: Спящие гены играют важную роль в способности организмов адаптироваться к изменяющимся условиям среды и в эволюционном процессе: * Потенциал для быстрой адаптации: Вместо того, чтобы ждать возникновения случайных мутаций, которые могут оказаться полезными, организм уже имеет в своем "генетическом запасе" гены, которые могут быть активированы в ответ на стресс или новые условия. Это позволяет быстрее реагировать на изменения. * Гибкость и устойчивость: Наличие таких "резервных" генов повышает генетическую гибкость популяции. В условиях, когда старые адаптации становятся неэффективными, организм может "включить" спящие гены, которые были полезны в прошлом или могут стать полезными в будущем. * Эволюционный "буфер": Спящие гены могут накапливаться в геноме, не причиняя вреда организму (поскольку они неактивны). Это создает своего рода "банк" генетического материала, который может быть использован в будущем. Если условия изменятся, и какой-либо из этих генов станет полезным, он может быть активирован и подвергнуться отбору. * Примеры: * У человека: Есть примеры "остаточных" генов, которые отвечают за признаки, давно утраченные человеком в ходе эволюции (например, густая шерсть, хвост). Хотя они обычно не активны, в редких случаях могут проявляться атавизмы, что указывает на их потенциальное существование. * У бактерий: Бактерии, живущие в нестабильных условиях, часто имеют спящие гены, которые позволяют им быстро переключаться между различными метаболическими путями для использования разных источников питания или устойчивости к антибиотикам. * У растений: Растения могут иметь спящие гены, которые активируются при засухе, засолении почвы или нападении вредителей, обеспечивая им устойчивость. Таким образом, спящие гены адаптации представляют собой ценный генетический ресурс, который позволяет организмам проявлять фенотипическую пластичность и выживать в меняющемся мире, не дожидаясь появления новых полезных мутаций. Они являются важным элементом стратегии выживания и адаптации в эволюции.

У нас есть племя арабачы,что переводится как тележники,как и канглы

Нашёл опубликованную статью о генетике ойратских и тюркских групп на уровне всего генома. Статья опубликована в 2024г. Balinova N, Hudjašov G, Pankratov V, et al. Gene pool preservation across time and space in Mongolian-speaking Oirats. Eur J Hum Genet. 2024;32:1150-1158. doi:10.1038/s41431-024-01588-w. https://www.nature.com/articles/s41431-024-01588-w Впервые проанализированы полногеномные генотипы 80 человек, а также митохондриальная ДНК (мтДНК) 453 человек, представляющих различные ойратские группы (калмыков и западных монголов), сарт-калмаков и ряд популяций Южной Сибири. ---- Ниже PCA график из статьи. Метод основных компонент (PCA) является стандартным инструментом для визуализации аутосомной вариации и сравнительного анализа генетической близости популяций. Левый график - по регионам, правый - по этносам. Узбеки и уйгуры формируют отдельный кластер; кыргызы и казахи - свой, сарт-калмаки располагаются неподалёку на графике. Алтайцы тяготеют к тувинцам и бурятам. Также представлена таблица генетических расстояний между популяциями на основе индекса фиксации (Fst). Позже я построю график многомерного шкалирования (MDS), который позволит наглядно визуализировать генетическое сходство и различия между популяциями. Табличка (Fst) https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41431-024-01588-w/MediaObjects/41431_2024_1588_MOESM17_ESM.xlsx PCA график

Какие «монголы» 2,5 – 3 тыс. лет назад, даже если в заголовке статьи термин «обычные монголы»? Как вообще можно связать SNP возрастом 2,5 – 3 тыс. лет с этносом «монгол»? Прочитайте статью полностью: её цель — вовсе не привязать этот снип к монголам.

Те же авторский коллектив: "Анализ всей последовательности показывает, что скопление звезд Y-хромосомы C2* восходит к обычным монголам, а не к Чингисхану. Гаплогруппа Y-хромосомы C3*-Star Cluster (пересмотренная в этом исследовании в C2*-ST) была предложена в качестве Y-профиля Чингисхана. Здесь мы повторно изучили происхождение C2*-ST и его связи с популяциями Чингисхана и монголов. Мы проанализировали 34 последовательности Y-хромосомы гаплогруппы C2*-ST и ее наиболее близкородственную линию. Мы переопределили эту отцовскую линию как C2b1a3a1-F3796 и создали сильно пересмотренное филогенетическое дерево гаплогруппы, включая 36 подлиний и 265 нечастных вариантов Y-хромосомы. Мы провели комплексный анализ и оценку возраста этой линии в Восточной Евразии, включая 18 210 человек из 292 популяций. Мы обнаружили, что происхождение популяций с высокой частотой C2*-ST можно проследить либо до древнего монгольского клана Ниру'ун, либо до обычных монгольских племен. Важно отметить, что возраст самого последнего общего предка C2*-ST (2576 лет, 95% ДИ = 1975–3178) и его подгрупп, а также их модели экспансии согласуются с диффузией всех монголоязычных популяций, а не с самим Чингисханом или его близкими родственниками мужского пола. Мы пришли к выводу, что гаплогруппа C2*-ST является одной из отцовских линий-основателей всех монголоязычных популяций, и прямых доказательств связи между C2*-ST и Чингисханом еще предстоит обнаружить". https://www.nature.com/articles/s41431-017-0012-3

Как это противоречит датировке снипа C2b1a3a1-F3796, возраст которого, по разным исследованиям, составляет около 3000 лет? В работе Wei et al. (2018) был проанализирован 34-секвенционный набор Y-хромосомной линии, обозначенной как C2*-ST (эквивалент C2b1a3a1-F3796). Авторы оценили возраст ближайшего общего предка этой гаплогруппы в приблизительно 2576 лет . Следовательно, C2b1a3a1-F3796 сформировалась задолго до средневековой эпохи. На сегодняшний день общепринято, что гаплогруппа C2b1a3a1-F3796 возникла ~ 2,5–3 тыс. лет назад. Разброс оценок обусловлен разной методикой: ранние STR-методы давали более «молодые» цифры, тогда как высокоточное секвенирование по SNP указывает на более древний возраст с умеренной погрешностью. Альтернативные расчёты (Wang et al., 2024) дают сопоставимые результаты и подтверждают, что эта ветвь C2b1a3a1-F3796 возникла значительно раньше монгольского периода. То, что носители F3796 обнаружены в монгольских захоронениях 13-14 вв., не означает «монгольского» происхождения всей линии: аналогично, нельзя назвать R1a-Z93 «кыргызской» или «пуштунской» лишь потому, что её фиксировали у этих народов например сто лет назад. Или в настоящее время привязать ветвь к одному или другому этносу. Авторы упомянутой статьи и не называют F3796 сугубо монгольской; в контексте, они обсуждают миграционные процессы, ускоренные экспансией Монгольской империи.

Это палеоДНК, которая найденная монгольских захоронениях. "На данный момент найдено только два древних образца, которые однозначно относятся к гаплогруппе C2b1a3a1-F3796. Эти образцы (MRI001 и SHG003) происходят из позднесредневековых монгольских захоронений (около 1200–1400 гг. н. э.) в Морь-Баридаг (Хувсгул) и Шарга-Уул (Сухэ-Батор), Монголия".

Как из процитированного вами текста следует, что авторы называют ветвь C2b1a3a1-F3796 'монгольской', которой приблизительно 3,000 лет? Это вы ее так назвали, а не авторы опубликованной статьи.