Активность

Там что под руку попадется , если нет руб , могут что то другое дать

По вашей версии он Калмак тогда

Наш уйгур с КЗ , может они(кереи) переселенцы с Китая 1962 г ? Сам не из переселенцев ? В уйсунском кластере , ашамайлы

Это чисто моя версия, я предполагаю, что средневековые области Калмак и Кара-Корум (у В.В. Бартольда "коренные области [рода Чингизхана] юрт-и асли, т.е. Кара-Корум и Калмак"), располагались смежно, по соседству, первую я локализую в равнинной части, западнее Черного Иртыша и Улюнгура, а вторую в гористой, на Большом Алтае, восточнее Иртыша, примерно там где сейчас город Алтай. Частично это подтверждают указания Рашид ад-Дина и "Юань ши", я раньше выкладывал их, а также реалии 17 - 18 в.в. на местности, я про Джунгарское ханство. Самым примерным образом как-то так:

В этих костюмах монгольские спортсмены будут участвовать на официальном открытии и закрытии Олимпиады. На состязаниях монгольская сборная будет одета в испанский бренд "Kelme": https://ergelt.mn/news/105/single/55555

Все же более оригинальная форма "жагалмай" это крест (не зря же он так и переводится с монгольского) или Т-образная форма (сокол/кобчик в полете). И если говорить в общем, то на Саяно-Алтае это был целый культ "крылатого духа-коня", который скорее всего эволюционировал из культа птицы-богини Умай. Я уже много про это писал: https://eurasica.ru/forums/topic/7397-чигиль-эзгиль-эскел-асицзе-ишкиль-esegel-izgil-манихейство/#findComment-479584 Но если вернуться к исходному вопросу об этнониме "кыргыз", то продуктивнее было бы рассмотреть тамги самих енисейских кыргызов. Насколько можно судить, их основная тамга с двумя или четырьмя соединенными дугами напоминает то ли летящую птицу, то ли летящего духа. Но как понять что это именно хищная птица, точнее ястреб или коршун? В этой связи небольшая цитата из статьи Юрия Есина: Снова повторюсь, что к совр. тамге и культу "жагалмай" эти древние тамги ен.кыргызов скорее всего не имеют прямого отношения. И тогда сам этноним "кыргыз" мы должны гипотетически связать с ястребом/коршуном, а не с соколом/кобчиком.

Вместо нашего "көйлек кигізу" у вас вроде "шапан жабу": https://www.threads.com/@madam_tumar/post/DFZ01JetHfS

Какой это уйгур - турфанлик, кашгарлик, хотанлик, яркендлик или таранчи? А абактинские роды, емнип, родичи уйсунов, а не кереев.

Вы по своим родственникам не судите , а так по сути у вас одежды нет ?

Что предки их, с местности Калмак , родного юрта Чх , может Чх калмаком был ?

С вами тоже , ведёте себя как балехор

М.А. Круковский Кулундинская степь (рядом с нами) 1908 год Землянка казаха (вероятно зимовка, рядом навалены кучи кизяка для очага, каз: тезек, қи)

Что этим хотели сказать?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Kalmykia_1720.jpg

Раз про шапан и костюм-шалбар, значит путаете со свадебными подарками, со сватовством. Я же про другой обычай писал. И я не слышал в ваших краях именно такое название обычая как "көйлек кигізу".

С тобой все ясно, давно. Интересное у вас произношение, мы говорим пәлеқор, и вроде как вкладываем мы с вами в них несколько отличающиеся значения.

К числу этнонимов, в которых можно видеть названия тотемов, следует отнести жагалмай. Это название одного из двух подразделений племени мунгуш. Жагалмай — название птицы из породы мелких хищников57. Но джагалмай — не только этноним, это и название тамги целого ряда киргизских племен правого крыла, и прежде всего бугу и сары багыш, а также черик, моңолдор, кара багыш, мунгуш, баргы, сарттар58. Самое замечательное заключается в том, что жагалмай тамга во многих вариантах представляет собой изображение летящей птицы. Тамги ряда киргизских племен и родов, хотя они и не носят названия «джагалмай тамга», идентичны по форме именно этой тамге. Таковы тамги племени багыш, племен из ветви адигине — бёрю и тооке, а также племен кытай и кыпчак59. Во время этнографической экспедиции в 1953 г. в Прииссыккулье это изображение было обнаружено на стремени. Хозяин седла уверенно назвал этот знак — джагалмай тамга.

Жагалмай в целом очень разнообразная где то крест где то птица(или тризубец если удобно) где то просто скобка или даже что то типа свастики

Про культуру, из которой они произошли, следует отнести к периоду между XII и XIII веками. Паренек из Верхоянья с искусственно деформированной головой, и интересной генетикой по всей вероятности Тумат - Чистокровный Саха. В преданиях этой группы якутов также говорится, что до прибытия предков якутов Омогой Баая и Элляй Боотура на Лене жило племя саха со своим укладом жизни, особыми обычаями и нравами. «Говорят, жили они здесь издавна, племя их было многочисленным. Но нет никаких преданий о том, откуда они прибыли, в какое время заселили эту страну, или же они были коренными жителями... Известно лишь только то, что они назывались "саха", "сахалар", что были они с продолговатыми головами, с узкими бедрами, без ляжек. Исследователь предполагает, что в группу таежных жителей входили первые кочевники, не сумевшие адаптировать скот к суровым условиям севера и по этой причине вынужденные перейти к присваивающей форме хозяйства. В этой связи он напоминает, что мангазейские казаки на Вилюе встретились в начале XVII в. с родами «пеших» якутов, занимавшихся рыболовством и охотой, и «конных» якутов «тогус» [Саввин, д. 73, л. 36]. Некоторые исследователи видят в «пеших» якутах племя туматов — одну из пришлых этнических групп тюрко-монгольского пограничья, которая смешалась с местным прауральским населением Вилюя и позднее, отчасти в этом составе, растворилась среди тунгусов [Ушницкий, 2013, с. 72-74]. В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. Современное название Якут также исходит от Туматов - В этой связи он напоминает, что мангазейские казаки на Вилюе встретились в начале XVII в. с родами «пеших» якутов, занимавшихся рыболовством и охотой, и «конных» якутов «тогус» [Саввин, д. 73, л. 36]. Некоторые исследователи видят в «пеших» якутах племя туматов

И под "ястребиной" тамгой я скорее вот эту имел ввиду (самая правая), она обычно не называется "жагалмай"

Я так понял что в частности род Мунгуш имеет эту тамгу (у тувинцев род Монгуш). А вообще, жагалмай это же целый культ и тотем на Алтае, по древним представлениям это не сокол, а конь с крыльями на спине. Возможно есть параллель с этой легендой: В VI в. н.э. китайские источники сообщали: "Племя цзянькунь (кыргыз) не принадлежит роду волка. Пещера, где родился их предок, находится к северу от гор Цюйманьшань (Саяны). (Они) сами рассказывают (о происхождении своего предка), как в глубокой древности, ниспосланный сверху Дух спарился с коровой в этой пещере"

Жагалмай тамга или же куш тамга.Кстати у наших моголов тоже жагалмай тамга.Это возможно может подтверждать что ЖМтамга является тамгой кыргызской идентичности которую приняли ассимилированные моголы

Это интересно. Ну и к тому же не случайно одна из основных кыргызских тамг напоминает птицу в полете. Kïrkuj все же пратюркское слово, видимо заимствовали в монгольском.

Да весьма печальная картина

И что ? Это частное мнение