Активность

Ок, будем знать, что все казахи соблюдают принципы 7ата. У нас действуют два принципа, первый запрещающий близкородственные браки, как я схематически на своем примере показал, второй - запрет на брак между сородичами. Второй принцип распространенный, хотя и ошибочный, что для некоторых молодых пар иногда заканчивается трагедией.

не знаю как вам еще объяснять, слепой уже должен увидеть и глухой услышать. У нас в начальных классах заставляют детей заучивать шежире до 7 колена

Не, вы писали, что до 12 колен можете точно назвать и даже 20, а далее про В. Жуз, которые все для вас родственники. Но я сомневаюсь, что все казахи строго знают хотя бы до 7 колен своих близких родственников, хотя может и зря сомневаюсь. Чтоб это точно понять, мне от вас нужен ответ - есть ли у казахов запрет на брачный союз между представителями одного рода? Наличие такого запрета говорит о том, что не все казахи соблюдают принципы 7ата, то есть как и у нас. И укор в наш адрес, что мы какие-то не такие, само собой отпадёт.

так я четко и ясно расписал с самого начала. род это семь колен внутри брать нельзя это строго, иначе к стенке, у всех казахов без исключения, ну может у кожа и испорченые и науськаные ими торе, ибо плотно якшались. Мой семиколенный род Турыс , запрет не только 7 колен он же мой 7 предок, но у нас запрещено еще на 7 колен выше до предка Борас , но уже не расстрельная статья не желательно, просто ретуалами просят духов предков простить, не у Аллаха он то (или те кто в ......)разрешает и двуюродную сестру. Казахи всегда старались чтобы невеста была из далека, не только из других родов, но и племен и жузов. Ставили даже такие препоны как через 7 рек или хотя бы речушек, через 7 гор или хотя бы холмов. Сейчас с оседлостью пошла плохая тенденция. Ай зачем издалека, из своих южных уйсун канглы лучше же тихие же спокойные, зачем с дикого запада и обрусевшего севера.

О, неужели пришли к пониманию?! Теперь, следующий вопрос - у казахов есть запрет на создание семьи, если выяснится, что молодые являются представителями одного рода? У нас, как уже писал, запрещено. А по поводу "7ата" когда пример на себе приводил, я не свою жизнь описывал (вы оказывается буквально поняли), а статус своего поколения расписывал. Прадедов как я миллионы и мы живые свидетели рождения своих правнуков, в то же время нас видели и наши прадеды, то есть образовалась живая семья в настоящем времени, хотя и в столь коротком промежутке времени, так как сегодняшнее настоящее с рождением нового поколения становится прошлым. Но это философские речи, вам будет тяжело входить опять, лучше не обращайте внимание.

так и есть, внутри 7 ата близкие родственники, вне считаются чужаками от которых разрешено брать девушек в жены.

Нет, это близкие родственники. Вы с какого рода? К примеру (не буквально), если вы из рода Тама, то все представители рода Тама ваши сородичи и, если стоят за пределами "7 ата", то они вам не близкие родственники. Я хочу, чтоб вы поняли разницу некоторых вещей, видимо очень молоды ещё. И преимущество соблюдения принципов 7ата в том, что представители одного рода, к примеру, Тама, могут создавать между собой семьи, если молодые стоят за пределами 7ата. В этом случае лично вам очень повезло, так как знаете родственников до 12 колена, где начиная с 8 колена от вас близкие родственники уже становятся чужаками по отношению к вам, иначе говоря становятся просто сородичами.

7 ата это и есть полноценный род

Ну, хорошо, если примеры на себе показывать очень опасно, так как принимаете буквально, то возьмём некого Казахбая. Вот он вырос, отслужил в армии и решил жениться. Ему всего 20, детей нет. Выбрал себе невесту, которая согласна выйти замуж. Потом оба достают свои фамильные книги, где всё расписано до 7 колена и сличают всех родственников с обеих сторон. Если родственные линии не пересекаются, то идут в ЗАГС и расписываются. Так у вас создаются молодые семьи? У нас просто запрещены браки между представителями одного рода. "7 ата" иногда просто фиксируется сугубо по прямой линии, слышал как дед перечислял имена своих предков, но всех не помню, а записи с именами предков никогда не видел.

интересны не вы интересен тот кто женится, а у него ни внуков не правнуков нет. От него вверх 7 ата интересен, а не ваши правнуки мамкины

Это не мой принцип, а принцип так называемых "7 ата" (Семь поколений). Я пытался вам объяснить, что это сложная система и что в современности никто не соблюдает, а тупо запрещается внутриродовые браки. Возможно даже, что никогда и не соблюдали. П.С. Между прочим, речь о "7 ата" пошла от казахов. Вот, ответьте - соблюдается ли у казахов данный принцип?

принцип ваш некудышний.

короче, отсчет ваш неправильный, надо начинать от отца в верх и только, а не спускаться вниз до не половозрелых.

Причём тут я. Я лишь на примере, как говорится, на пальцах объясняю про принцип "7 поколений".

говорил же устали вы.

Ну, почему же, 7 поколений это близкие родственники от прадеда до правнука. Этот цикл постоянно сдвигается, так как рождаются новые люди, то есть мой прадед, для моего праправнука уже не родственник.

это вы так себя возомнили, контроль не нужен. У нас все эти родственники вместе на одних мероприятиях знают друг друга.

Кстати, чтоб не было путаницы. Колдаулы это мой большой род, который состоит с полтора десятка подродов, а мой род Кызылаяк один из них. Вы написали про В.Жуз, что все они ваши родственники, а я автоматически переключился на Колдаулы. Так вот, у Колдаулы есть свои особенности, все подроды могут между собой создавать семьи. Это говорит, что Колдаулы это конфедерация, в которой объединены подроды разного происхождения. При этом внутри Кызылаяков всё с точностью так, как я выше описал. Браки запрещены и даже не обсуждается. А про принцип "Семи поколений", возможно никто даже и не парится. Просто эти вопросы надо было обсудить в соответствующей теме.

то есть после 8 колена свою в жены можно, а далекую ногайскую или туркменскую нельзя что ли ? это что за логика такая? чем дальше тем полезнее и вкуснее же?

В том то и фокус, я в данное время как раз-таки ключевое звено, чтоб они между собой не создавали семью. Своих трёх предков держу в уме, и потомкам не даю ошибиться при выборе невесты.

от прадеда до вас 3 колена, это близкие родственники ниже вас до правнука тоже .Какая тут может быть женитьба? А?

Колдаулы он всегда Колдаулы, один род, все прямые родственники между собой. Проживают на огромной территории, в России среди ногайцев и ставропольских туркменов, а также в Узбекистане среди узбеков и каракалпаков. Даже среди белорусов нашлись Колдаулинцы. Единственное, близкими родственниками могут быть только ближайшие 7 поколений Колдаулинцев.

Надо будет для вас устроить долгий ликбез, вы устали, отдохните. На досуге попробуйте прочесть хотя бы последние две странички того, что я предложил.

ваши 7 колен колдаулы как и другие колдаулы колдаулы или нет?

Наверное, это вы устали, раз не понимаете черным по белому написанное.