Активность

Рассуждая принципы "Семи поколений" пришла мысль, которую я озвучил в казахской теме. Если кратко, то мысль такого содержания: ключевое звено это моё поколение, а от меня три поколения предков и три поколения потомков, итого семь поколений. Смотрите, благословение на заключение брака всегда дают старшие, часто дед, а иногда, если посчастливится, то и прадед. Жених и невеста, если почитают принципы "Семи поколений", сами не смогут вычислить можно им создать семью или нет. На помощь приходят старшие. Если бы при каждом поколений рождался один сын, то проследить родственную связь больших проблем не составит, но как обычно люди размножаются разветвлениями, где связь с частью родственников теряется и могут произойти неслучайные случайности, то есть жених с невестой могут оказаться родственниками. А когда выяснится, что они родственники, в дело вступает дед или прадед, который, зная несколько поколений своих предков вычисляет - можно молодым создавать семьи или нет. В общем, соблюдать принципы "Семи поколений" это не такая уж простая задача. Думаю, поэтому и предки прибегли к простой системе узаконивания брачных союзов - просто отменили заключение брака между представителями одного рода.

Ну, генетики утверждают, что окончательную точку можно поставить, если найдут Палео ДНК именно Чёрных клобуков, причём Палео ДНК половцев вроде находили, были статьи в соответствующей теме. При этом сами учёные-генетики не опровергают выводы трудов прошлых поколений историков, а говорят, что нужно научно закрепить имеющиеся выводы на основе ДНК исследований или опровергнуть. Речь об этом, а ваши ощущения иного содержания, это сугубо ваши ощущения. Хотите обсудить - переходите в соответствующую тему.

На протяжении многих лет читая все обсуждения я не встретил в них достоверных доказательств в пользу вашей гипотезы. Такое ощущение, что кроме схожести названия ничего больше нет. Но этого мало, сами понимаете, это все равно что торков (кстати, тоже черных клобуков) отождествлять с турками. Но сейчас в этой теме конечно мы не про это.

Если даже нет, то хотя бы есть научно обоснованные статьи о преемственности. Причём, соответствующие выводы есть у историков 19, 20 и даже 21 веков. Поэтому, как говорится, зачем бегать впереди паровоза?!

Смотрите, я как раз знаю своих родственников начиная с поколения своего прадеда. На данный момент прадед, дед и отец умерли (отец недавно), теперь, по идее я (фактический мой старший брат) главный контролёр того, чтоб не было пересечений. Я остался на стороне, поэтому всеми нынче управляет мой старший брат, вот он вместе с отцом женили и моего сына, и моего внука. В общем, вроде логично, что принцип "Семи поколений" это о живых людях, то есть о людях при жизни видевших друг-друга. Получается, связующее звено данного принципа это Я, а от меня три поколения предков и три поколения потомков, итого семь поколений.

Палео ДНК черных клобуков не найдены и потому неизвестны.

И что, народ "чёрных шапок" перестал существовать и исчез с лица Земли? Смею заверить, что нынешний народ каракалпак также переводится как народ чёрных шапок. При этом, надо понимать, что нынешние черные шапки (каракалпаки) уже не 100% потомки тех средневековых "чёрных шапок" и тем более не 100% потомки "нирунов", которые разгромили первых, хотя оба компонента в некотором количестве сохранены. Так историки сделали свои выводы, археологи подтвердили и ДНК об этом показывает.

Солидарен с Momyn, если не ошибаюсь, то черные клобуки в последний раз упоминаются под Киевом в 1239 году и, вероятно, хорошенько пострадали от тех самых кара-татарских нирунов и дарлекинов )) "... Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана [Угедея], возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути".

Так и есть.Мне отец,а ему дед,а деду прадед передавали что 7-ата нужно чтобы смотреть нет ли пересечений в 7 поколениях между женихом и невестой

По поводу казахских традиции вам виднее. Я просто излагал свою мысль - а не может ли быть всё сложное на самом деле быть очень простым?! А вообще, если хотите обсудить, то можно и в соответствующей теме.

Ну, например, юзер Momyn как бы намекает, мол, выбирайте, вы или потомки черных клобуков, или вы потомки "нирунов". А генетика говорит, что мы не можем на 100% быть теми или другими.

Я не понял причем здесь федераты киевских князей, черные клобуки (берендеи)? Запрет на родственные браки внутри 7 поколений и связанная с ним обязанность каждого казаха и казашки знания своих 7-ми предков, на мой взгляд, не зависела живой или нет тот или иной мужчина рода, а отсчитывалась от жениха и его невесты к их отцам и далее вверх по их линиям на риск их пересечения, на предмет наличия или отсутствия у них общего предка.

В общем, перечитывая принципы "7 ата" (Семь поколений), приходит мысль, что родственниками могут считаться только живые люди или видевшие друг-друга живыми и, это очень просто. У меня уже есть правнук, а я родился при жизни моего прадеда. То есть, родственники это - прадед, дед, отец, я, сын, внук и правнук.

Вот, нашёл тему:

Теперь, возвращаясь к этому вопросу: наличие "нирунов" в пределах 20-25% как раз-таки подтверждает состоятельность моего мнения. При меньшем количестве "нируны" не смогли бы держать в подчинении столь вольный народ, а при большом количестве, наоборот, поглотили бы. Стало быть, была особая договоренность о подчинении и выполнении каких-то особых поручений "нирунов", которых черные клобуки выполняли будучи в подчинении у русских князей.

да. Плюс по племенам и родам данные есть

Обязательно, есть даже названия семи поколений. Обсуждали же в соответствующей теме. П.С. Правда, бывают смешанные семьи, особенно в южных районах РКК отмечается массовые смешения с узбеками. А дети таких семей являясь членами одной семьи могут идентифицировать себя если одни узбеками, то другие - каракалпаками. Впрочем, в северных районах такая же ситуация, только смешиваются с казахами. Так что, если услышите разные ответы, поинтересуйтесь у информатора, с каких он районов - северных или южных. Более "чистые" каракалпаки проживают в центральных районах, где сугубо по моим наблюдениям есть жёсткий контроль.

Стало быть, в совокупности уже под 500 тестированных?! Тем более интересно будет посмотреть.

:) У узбеков стопудово анкл бенс, традиция расселения по махалля, по моему личному мнению конечно, игнорит сохранение родоплеменного принципа расселения. Отсюда незнакомо и табу на "7 ата", интересно есть ли и блюдется ли он каракалпакскими каракалпаками?

Барон Унгерн выбив из Урги и других городов Монголии китайские войска 22.02.1921 г. восстановил на монгольском престоле верховного главу Монголии богд хаана Жавзандамба-хутагт VII-го (рус: Халха-Джебдзун-Дамба-Хутухта) - светского и духовного главу государства, всеми монголами считавшегося "живым божеством" и объектом поклонения всех слове населения Монголии.

Это независимая новая выборка. 50 и 108 видимо это одна выборка из лаборатории ФТДНА

Да, он мне напоминает зеркальце с той сказки "свет мой, зеркальце, скажи...". Поэтому верить ему или нет - дело вкуса каждого.

Будет интересно посмотреть. Как я понял, что выборка из 108 это отдельно от 50, а в совокупности будет под 300. Хорошо бы увидеть территориальное соотношение - южные и северные каракалпаки, так как между ними большой разрыв в вопросе интеграции. Первые больше с узбеками смешиваются, тогда как северные - с казахами.

Рахмет

Мы новую выборку в 300 человек вроде набрали по каракалпакам. постараемся опубликовать в этом году