Активность

Есть вероятность что узбек R1b-BY40441 из Тахар попадает в один кластер с основателем Жагалбайлы, а также с представителем Хорасан Кожа. Их общими предками могли быть средневековые тюрки кыпчаки или канглы.

Узбек из Тахара R1b → R-M478 → R-BY40441 По данным исследования 2012 года [1], у узбека с кодом образца 26 из провинции Тахар определена гаплогруппа R-BY40441, общий предок современных носителей которой жил около 4600 г. до н. э. Современные представители линии разделяются на две основные ветви: R-BY13053, более распространённую среди степных и среднеазиатских народов, и R-BY67329, встречающуюся преимущественно среди кавказских и европейских популяций. Палеогенетические образцы данной линии чаще всего фиксируются среди степных популяций, включая сарматов, тюрков и монголов. Источник: https://t.me/uzbekdna

Я такого никогда не писал, не сочиняйте про меня сказки. Упоминания Хангая (Хэнтэя тоже) нет не то чтобы в эпитафиях тюркским каганам, он не упоминается даже в обширной письменной источниковедческой базе по средневековым татарским-монгольским племенам, по Чингизхану. Это ведь о чем-то да говорит.

Да не спешите вы закрывать открытый вопрос. )) Про средневековую реку Тез ничего сказать пока не могу, я высказал свое несогласие с вашим отождествлением Отюкен = Хангай. Кстати, а вы можете показать на северо-западном Хангае топоним Касар-Кордан, также упоминаемый лично каганом? Или у вас подход выборочный?

Вы все таки решили вернуться к обсуждению оронимов средневековой Монголии-Тартарии? Я готов.

Наука уралец наука читайте научную литературу - В выборке 1500–1922 годов исследователи обнаружили несколько исключений. Первый — женщина из памятника Омук (по словам ученых, это слово по-якутски значит «тунгус» или «чужак»), умершая между 1800 и 1922 годами. Генетически она была похожа на забайкальских эвенков. Происхождение еще двух женщин из разных памятников 1800–1922 годов, женщины из памятника 1689–1750 годов и мужчины с искусственно деформированным черепом из захоронения 1500–1689 годов было более сложным https://nplus1.ru/news/2026/01/14/yakutia-people

К вам это к кому, к уральцам? «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. Yakutia 1500–1689 Byljazyk3 M J1c5 C2a1a1b1b Гаплогруппа C2a1a1b1b (Y10442) — это древняя евразийская линия, связанная с кочевыми народами, включая ранних аварских военных лидеров (VI–VII вв. н.э.) . Она возникла около 1000 лет назад в Северо-Восточной Азии/Южной Сибири. Встречается в древних образцах из России и связана с миграциями, включая монгольский период.

Оставим это любителям фольк-истории. Места заселения Якуты (Саха) на Байкал, берега бассейна реки Лена от верховьев Лены до Центральной нынешней Якутии начали заселять начиная еще с 8-9 веков, после разгрома Уйгурского каганата. Окончательно ушли с территорий Байкала после смерти Чингизхана. В средневековой монгольской летописи "Алтан Тобчи", упоминается северный култук озера Байкал местность "Йэхэ Отог", которая, по преданию была территорией погребения Чингизхана. Йаха это и есть Саха, монголы и тунгусы произносили Саха как Йака, русские произносили Яко от тунгусского Йако (потом при переписи Якут). Похоронив Чингизхана сами Саха оставили это священное место и ушли на Север. Отог от якутского Өтөх. Өтөх - место, где ранее стоял дом, следы усадьбы, жилья; заброшенное жильё, заброшенная старинная усадьба; развалины здания, жилья.

Уранхайцы к нам Саха не имеют никакого отношения, разве что служили Саха Чингизхану. Н. К. Витсен считал, урянхаи и якуты(Саха) различаются, якуты и уранхайцы обьединившись напали на хоринцев, отобрали у них скот и всю утварь, многих убили, а остальных угнали в рабство. Уранхайцы сыграли огромную роль на первых порах, в становлении и в завоевании племен, помогая народу Йака, народу Чингизхана, и они сдружились, стали союзниками Чингизхана, лучшими воинами Чингизхана. Хотя слово Уранхай обозначается иногда в неприглядном виде, и как самоназвание у якутов не использовался, и могли разве называть дерзкого человека, или из сословия воинов Ураанхай Саха, но никак не самоназвание народа Саха. В якутском словаре слово уранхай истолковывается как дерзкий человек, молодчик, драчун, воин. В якутском словаре Пекарского истолковывается с якутского: Ураанхай киһи - чудной человек, необычайных размеров, странный, дерзкий человек. Качество дурного духа, уничтожающий то, что есть; кажется старше чем иэйэхсит (якут.), его никто не видить, кроме шаманов.

В каком месте - В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. Напротив, мужчина железного века из Центральной Якутии заметно отличался от них и объединяется вместе с современными нганасанами и индивидами, жившими в этом регионе с эпохи неолита до железного века (подробнее о том, какую роль, вероятно, сыграла неолитическая популяция Якутии в распространении уральских языков, читайте в материале «Экспансия по-уральски»). Тем не менее часть предков, генетически близких индивиду железного века, внесла вклад в генофонд исторических и современных якутов наряду с популяцией, происходившей из Байкальского региона. На долю первых, в зависимости от модели, пришлось 21–60 или 62–84 процента, а на долю вторых — 40–79 или 16–38 процентов. В выборке 1500–1922 годов исследователи обнаружили несколько исключений. Первый — женщина из памятника Омук (по словам ученых, это слово по-якутски значит «тунгус» или «чужак»), умершая между 1800 и 1922 годами. Генетически она была похожа на забайкальских эвенков. Происхождение еще двух женщин из разных памятников 1800–1922 годов, женщины из памятника 1689–1750 годов и мужчины с искусственно деформированным черепом из захоронения 1500–1689 годов

Действительно современные якуты к слову Саха не имеют вообще никакого отношения. А.А. Саввин первым в якутской этнографии высказал догадку, что истоки культуры якутов и близких к ним тюркоязычных народов Сибири уходят в древнеиранский мир. Самоназвание якутов Ураанхай а саха лишь добавочное понятие для усиления типа со времен сах искони изначально.(казахское шак - период, татарское чак - пора, время)

Слово Сах к этнониму Саха не имеет никакого отношения. И прежде чем писать всякую чушь, хотя бы взглянул в словарь тюркских языков. Вы своим писаниной только дискредитируете себя. Слово Сах в тюркском, в якутском языке применяется в нескольких значениях: Сах - В якутском это высекать искру, огниву (древнетюркское - чах) Сах билэр - Никто не знает; Чушь всякая, неизвестное; ближе к русскому Бог знает, черт знает (ср.др.-тюрк йах-йух - "всякая-всячина") Сах - В якутском это - момент, период времени, связанный с каким-либо событием. (казахское шак - период, татарское чак - пора, время)

Теперь посмотрим аутосомы . И увидим что собака (Саха) очень даже покопалась. Вернее наследили очень так не хило. От Пост монголов до Джучи хана, картина плюс минус одинакова. E11 (87%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28% 欧洲 European: 9.73% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.22% 日本 Japanese: 8.51% 美洲 American: 5.49% 印度 India: 4.32% 华东 East Chinese: 3.18% От Даянханидов тоже не стоит ждать сюрпризов результат более чем предсказуемый. E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 30.50% 雅库特 Yakut: 27.55% 日本 Japanese: 11.80% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.17% 华东 East Chinese: 7.29% 欧洲 European: 6.35% 印度 India: 4.10% 美洲 American: 3.24%

Более подробно о деятельном участии некоего Баяудайца в сотворении Чингизидов. § 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун. § 12. Однажды, затем, Добун-Мерган взошел поохотиться на возвышенность Тогоцах-ундур. В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец § 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал: 'Я - Маалих, Баяудаец ('богатей'), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька'. Баягантайцы Баяудайцы и прочие Баяуты. По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

Саха это собака которая по ночам заходила к одной Хоро-Туматке и от которой родались Бере дьон(Борджигин). — Сах/ыт билэр (бог его знает). В этих же материалах, делая выписки о происхождении тюрков-огузов от голубого волка (кокбори) и монголов (шино/чоно), исследователь подчеркивает, что у некоторых народов, например у киргизов и западных монголов, в роли прародителя выступает собака. В енисейских памятниках письменности упоминается внутренняя борьба кыргызов с племенем «семи волков», а также их подразделениями — синим волком и черным волком (см.: [Тюркские народы Сибири, с. 544]). В якутской этнографии Ф.Ф. Васильев поставил вопрос о возможной связи имени рода бере-бетун с самоназванием печенегов ит-беченг [Васильев, 1995, с. 23]. «Баджна» или «ит-беджене», т.е. печенеги, как отдельное племя, наряду с канглы, входили в состав кып-чаков и огузов. По этому поводу А.А. Саввин высказывает весьма интересную мысль относительно происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102]. При этом ссылается на замечание С.П. Толстова о том, что хунны и предшествовавшие им племена кочевников северо-западных окраин Китая предстают в китайских источниках как «собачьи варвары» [Толстов, 1935, с. 12-13]. Автор фундаментальных работ по этногенезу якутов А.И. Гоголев не отрицает древнюю связь этнонима «саха» с тотемным самоназванием ираноязычных племен сака, правда в значении «олень» [1993, с. 41]. Интерпретация слова «сах» как «бог» в свое время была предложена основателем ИЯЛИ, ученым-лингвистом П.А. Ойунским [1928]. Примечательно, что в якутском языке иногда сах приравнивается по смыслу к слову «ыт» (собака) — Сах/ыт билэр (бог его знает). Таким образом, А.А. Саввин первым в якутской этнографии высказал догадку, что истоки культуры якутов и близких к ним тюркоязычных народов Сибири уходят в древнеиранский мир.

Для информации. В этой связи он напоминает, что мангазейские казаки на Вилюе встретились в начале XVII в. с родами «пеших» якутов, занимавшихся рыболовством и охотой, и «конных» якутов «тогус» [Саввин, д. 73, л. 36]. Некоторые исследователи видят в «пеших» якутах племя туматов — одну из пришлых этнических групп тюрко-монгольского пограничья, которая смешалась с местным прауральским населением Вилюя и позднее, отчасти в этом составе, растворилась среди тунгусов [Ушницкий, 2013, с. 72-74]. В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой.

Какое то у вас урезанное самоназвание. Якуты называют себя саха, но в эпических сказаниях (олонхо) и исторических контекстах используется выражение ураанхай саха. Причем саха они стали уже проживая в среднем течении реки Инэ-н (Онон) Где Уранхайцы смешались с песьеголовыми (предками уральцев людей с искусственно деформированным черепом) Процесс этногенеза описан в первой части ССМ.

В смысле не относились. Еще как относились. Праматерь всех монголов Хоро Туматка это всем хорошо известно,чего не скажешь про отца. Не было у них отца по легенде, хотя все прекрасно понимают кто активно помогал Хоро Туматке. это был некий Уранхаец может быть даже Саха. Ибо саха это собака.

Так наверное будет удобнее для понятия өнэ-н, öнä-н; енэ-н,Инэ-н и есть Онон. Өлү -Öлÿ-Елю -ula -Улла и есть Река. Современный Онон приток Амура до недавнего времени именовался Гунан и к историческому Онону не имеет никакого отношения.

Убрятова и ряд других тюркологов указывают на процесс перехода пратюркского *й- в якутский с- через ступени *й- > дь- > ч- > с-, который происходил, по их мнению, до массовых заимствований из монгольских и эвенкийского языков [Убрятова, 1960, с. 68]. Продолжая развивать положения Е.И. Убрятовой, Н.Н. Широбокова приводит факты, свидетельствующие в пользу существования *й- в раннем якутском языке, а также контактов предков якутов и эвенков в раннем средневековье.

Иоанн де Плано Карпини миссионер -францисканец: "... земля татар окружена морем океаном (тут речь о Байкале, где раньше жили саха). Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йака-Монгал, в земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис. Второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет через их страну и называется Татар. Третий народ назвался Меркит. Четвертый – Мекрит".

В исторической летописи «Тайная история монголов» (1240) сказано, что предки Чингисхана (Темучина) происходят с западного берега Байкала. Это прародина Саха. Саха ранее населяли Прибайкалье, откуда был родом Чингизхан. Прибайкалье бывшая Родина Саха, там есть Йаха Отог. Отог от якутского Өтөх. Өтөх - место, где ранее стоял дом, следы усадьбы, жилья; заброшенное жильё, заброшенная старинная усадьба; развалины здания, жилья. Местность Йэхэ Отог, северный култук озера Байкал. Священное место. Похоронив Чингизхана якуты покинули эти места.

Русское слово якут происходит, по мнению Щукина, от монгольского Еко, заимствованного русскими от тунгусов. Вилюйские тунгусы, по словам Маака, называют якутов Йако. Бонзаров же допускает, что якут есть монгольская форма множественного числа от jaka, и что при помощи изменений согласных, допускаемых турецко-татарскими наречиями, jaka тождественно со словом саха, которым якуты сами себя называют и которое в старину означало человек, вместо теперешнего kici. В сказках и песнях якуты еще говорят саха-kici (якут-человек) вместо человек.

Самоназвание саха выводится и от имени предков древних тюрков — Со [Константинов, 1975]. Д.Е. Еремеев также связывал этноним саха с древними тюрками. Подробное исследование о происхождении Ашина провел синолог С.П. Гущин. Он отмечает, что из легенды о происхождении Ашина мы знаем, что «предки тукюе происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Название племён саков по-китайски звучит как - «сохэ» 索诃, что совпадает с иероглифами про «владетельный дом Со» 索國. Тунгусы Саха произносят как Йако, Йеко, долгане произносят Һака, это особенности диалектов языка.

Якуты, эвенки прекрасно знали быт и культуру туматов, и они не были скотоводами, все эти народы друг друга хорошо знали. Туматы к племенам Чингизхана они никак не относились, т.к. в 1217 г. армией Чингизхана в долине Малого Енисея было сломлено сопротивление туматов. По преданиям якутов, они с якутами тоже враждовали. Абсолютно не верно, с Мангазеи они пришли к якутам. Лена произносится как Инэ река, т.е. широкая река.