Активность

Славян-авар-дарлккин -узбек

Ну это ваше видение анонима из форума, а на деле, генетические исследования вкупе с историческими постановками вопросов показывают достоверность генеалогий и времен жизни перевого предка. Так у нас подтвердилось все с аргынами, алшинами и уйсунами и не подтвердилось с кереями и жетиру. При этом любой человек может перепроверить наши исследования и написать опровержение.

Мынкол больше вы , обозначил из текста что надо

@asan-kaygy Ну так я его не считаю за предка казахских коныратов. К информации нужно относиться критически. Нельзя слепо верить всему, что написано. Пока что для меня это выглядит как натягивание совы на глобус. Данная гипотеза не научна до тех пор, пока не доказано, что Нангудай происходит из того же клана, что и казахские коныраты. И до тех пор, пока не найдутся останки самого Нангудая для научной верификации. Любая другая интерпретация без соблюдения этих вопросов будет обречена на провал.

В конце сентября выйдет моя статья по генеалогии Нангудая и Кутлук-Тимура. Потом сядем за статью по генетике коныратов.

1. Время тратить на подробное разжевывание не буду. Читайте статьи по аргынам, алшинам, уйсунам и кереям, а также жетиру. все доступно в интернете. Методология везде одна. По жетиру и Кереям получили одно, по алшинам, аргынам и уйсунам другое. Результаты все перепроверяемые 2. Почитайте казахскую историографию по генеалогии Нангудая и Кутлук-Тимура. Не надо строить из себя знатока если даже не читали дискуссий по генеалогии Нангудая.

@asan-kaygy ну тогда подробно распишите, как это работает. И это не только для меня, но и другим адекватным людям кажется бредом. 1.По генетике выявлено, что жил какой то человек в ЗО. 2.Без всяких аргументов записать Нангудая в протоказахских коныратов, когда ни в одном источнике не указано из каких Золотордынских коныратов он происходит. Вполне вероятно он может быть из Батуидских коныратов, которые генетически не восходят к казахам. Или из Шибанидских коныратов. 3. Соединить неизвестного по генетике предка с именем из Шежире, которое непонятно кем составлено и не проверено на факт фальсификации. 4. 1+2+3+4= Гипотеза казахского происхождения Нангудая Пока что это так выглядит со стороны. Если конечно будут нормальные аргументы и методология, тогда можно будет рассмотреть данный вопрос.

Для анонима из форума антинаучный метод, а для генетиков из ведущих журналов этот метод вполне признан и опробован он на куче племен до коныратов.

@asan-kaygy ну так вы говорите будто нашли останки Нангудая. А так как их нет, у вас просто условный человек живший в эпоху Золотой Орды. Просто механически соединили этого условного по генетике человека с именем из Шежире и для вас это приемлемое тождество, в то время, как для меня это антинаучный метод познания.

Вот например вы знаете казахских авторов, кто писал про генеалогии Нангудая? И как эволюционировали их взгляды?

И про тождественность имен это не моя гипотеза. Вы просто не читали статьи и книги по этой теме

А генетика не аргумент?

@asan-kaygy по факту вся ваша гипотеза держится на тождестве имён и всё. Больше никаких аргументов не услышал увы.

И нет там никакой национализации, только проверка шежире

Есть шежире и его генетическое подтверждение. Предка звали Наганай по шежире и он жил в ту же эпоху что и Нангудай. Плюс генетика это подтвердила. И эти данные будут опубликованы в хорошем престижном журнале, как и статьи по аргынам и алшинам и др. Так что можете хоть что думать, но эти данные научны и подтверждают шежире.

@asan-kaygy Это логично в том случае, что если на всю Золотую Орду был только один клан коныратов с Нангудаем, который переселился с Сарая в казахские степи. В ином случае у вас просто нету аргументов почему именно Нангудай должен быть именно тем предком казахских коныратов. Если рассматривать с научной точки зрения, то у Ордуидов были свои коныраты, у Шибанидов свои коныраты и у Батуидов свои коныраты. По этой причине тяжело соотнести к которому клану принадлежал сам Нангудай. А вы просто берете и национализируете его на беспочвенном тождестве.

(1) Сведения “Таварих-и гузида – Нусрат-наме” о владениях некоторых джучидов. статья Мустакимова

То что Наганай идентичен Нангудаю об этом до меня писали И это вполне логично

Легко могут подтвердить. Есть историческая гипотеза о том что все коныраты потомки Наганая, а Наганай идентичен Нангудаю. И если совпадают субклады и дата жизни то мы видим подтверждение генетическое данной генеалогии

Тут два прочтения: "Еще из куйунов 16 из [племени] беккут — Мурут-Суфи-оглан, из этого [же] эля 17 — Шайх-Суфи-оглан, из [племени] чимбай — Хусайн-бек-оглан, из [племени] шункар ...л-о[гла]н, и из [группы] шахбахтлык — Балх-оглан, иджанлик Бишкандаоглан, его младший брат Хизр-Шайх-оглан". Потом было прочтение Мустакимова, который прочитал не беккут, а тангут и не "бу эльден" а "буалдан" Не "из этого эля" а от Боала. Насколько я понимаю прочтение Мустакимова более правильное и там был тангут, поэтому Мурат-Суфи, потомок Тангута

@asan-kaygy Как генетические данные могут подтвердить это, когда нету генетических данных Нангудая? Ну допустим генетика показало, что какой то там условный предок жил в Золотой Орде, и что? Разве из этого следует, что этим предком был именно Нангудай? Из этого вообще никак не следует. Если это для пафоса и крутизны истории ладно, но с точки зрения научной методологии это пустое отождествление, которым вы пренебрегаете в статьях. По крайней мере в тех, которые я читал на вашей academia.

Сейчас посмотрю. 16 лет прошло

@asan-kaygy "ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМА КАК ИСТОЧНИК ПО ГЕНЕАЛОГИИ ДЖУЧИДОВ" - Тут вы утверждаете, что Мурат-Суфи это кто то из куйуна Бектут "Тарихи Абулхаир хани как источник по истории ханства Абулхаир хана" - тут вы утверждаете наоборот, что Мурат-Суфи это потомок Тангута.

Когда шежире сходится на нем и генетические данные это подтверждают, тут все логично. Вам будет казаться что натягивание совы на глобус но в нормальных журналах эту статью напишем.

2 предыдущие статьи названия напомните