Поиск

Наш форумный өлзийвед-отраровед Азбаяр (Аза) из племени сартаул-бесуд (с 2015 года по разрешению Президента страны выбравший себе этноним наших найманов), уроженец Говь-Алтай аймага, с многочисленными ник-неймами (Aza, Hooker, **MONGOL**, Peacemaker, Steppe Man, Dambjaa), фанатично, как это свойственно всем өлзийведам, заливает уже наверно в десятый раз одни и те же фотографии, причем как всегда оффтопные (не связанные с этой темой, из других казахских регионов) и без всяких нормальных подписей. Примечание: "өлзий" по-халхаски "орнамент", "узор"; "өлзийвед" это тот, кто любит заливать изображения узоров, орнаментов, кружева и любит разговоры о вышивании любым способом, хоть крестиком, хоть со спицами. Чтобы не быть голословным: https://forum-eurasica.ru/search/?&q=вышиванием&author=Steppe Man&search_and_or=or https://forum-eurasica.ru/search/?&q=вышиванием&author=Peacemaker&search_and_or=or

В древнетюркском есть такие слова суу и бог/богд. Так,что АКБ продолжайте заниматься своим вышиванием!

Вам лучше заниматься вышиванием! Вы оскорбляете прямо наших ученых-лингвистов. Где админ?

Это вы пустячный фантазер , а миндаль , он и в Африке миндаль! И вам этот маленький кустик никогда не объехать! Так , что еще раз предлагаю вам заняться вышиванием! История для вас сильно сложная штука.

Займитесь вышиванием! АКБ.

АКБ вы действительно неисправимый тупой человек. Лучше займитесь вышиванием!

АКБ не сочиняите сказки! Лучше займитесь вышиванием как сказал правильно ув.Пвдк.Или пойдите к Синдзян и там постройте Китайскую стену.

Не расстраивайтесь! Ну, не получается с историей займитесь вышиванием!

ОТЧЕТЫ КАНДИДАТА ИМПЕРАТОРСКОГО САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО УНИВЕРСИТЕТА Г. КАТАНОВА, ОТПРАВЛЕННОГО ДЛЯ ЭТНОГРАФИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН В ВОСТОЧНУЮ СИБИРЬ, МОНГОЛИЮ И СЕВЕРНЫЙ КИТАЙ. Его Превосходительству, Господину Вице-Председателю Императорского Русского Географического Общества. Сим честь имею известить Ваше Превосходительство, что в настоящее время я нахожусь в Г. ЧУГУЧАКЕ, ТАРБАГАТАЙСКОГО ОКРУГА, где, с 24-го февраля сего года, по сие время занимаюсь исследованием языка и обычаев Сартов1 и Киргизов2. 1 Устаревшее название оседлого земледельческого населения Центральной Азии (ныне узбеки, уйгуры, таджики и др.). 2 Здесь и далее по «киргизами» подразумеваются современные казахи. Моему исследованию подлежали до сих пор подданные Русского и Китайского государств. Внутрь провинции Гань-су-синь-цзянь3 я намерен двинуться не ранее, как по получению из Пекина разрешения на путешествие. О выходе разрешения в июне сего года я имею достоверные сведения, так что в сентябре сего года я рассчитываю выехать из Чугучака в Турфан и Хами. Оттуда направлюсь к Кашгару или Кульдже. Исследования я производил в укреплении Бахты (Семиреченской области) и г. Чугучаке с 24-го февраля сего года включительно по 14-е августа сего года. В сем письме я честь имею изложить Вашему Превосходительству вкратце отчет о своих работах в последнее полугодие. В конце этого года или начале следующего я имею представить в подлиннике и сами работы. I. РАССКАЗЧИКАМИ у меня были следующие лица: 1) АБДУЛ-ХЕКИМ, Юнус-бай-оглы, 42 лет, Сарт из г. Маргилана по профессии купец. 2) ДЖУНУС, Ит-кары-оглы, 43 лет, Киргиз из г. Семипалатинска, бывший ямщик. 3) ИСМАИЛ-МУЛЛА, сын Кары-Саида, 29 лет, Сарт из г. Кашгара, по профессии мулла. 4) КЮМЮС, 39 лет, Киргизка из г. Верного4, по профессии портниха. 5) МЮЖЮП-АХУН, сын Седик-муллы, 35 лет, Сарт из г. Логучена, занимается вышиванием узоров и цветков на кошельках для денег, тюбетейках и коврах. 6) МИР-АПСАМАР, эмир-абд-ус-чамар, 32 лет, Сарт из г. Кашгара. по профессии мясник. 7) ФАТТАХ, Касиман-оглы, Чала-Казак5 из г. Семипалатинска, по профессии ямщик. 8) ШАЙ-АХМЕД, Хатах, Киргиз, 16 лет, родился в г. Чугучаке. 9) ШАХ-СЕДИК, Сарт из г. Бая, по профессии нищий. 10) ЭМИР-ХАН, 32 лет, Узбек из г. Самарканда, кости Мангыт, по профессии купец. II. ИЗ ВЕРОВАНИЙ я записал следующие: 1) ЗАТМЕНИЕ ЛУНЫ. Затмение переводится словом "кöйгени", т.е. горение, сгорание. По верованию китайских Сартов, затмение луны приносит несчастие Китайцам. 2) МОЛНИЯ. Ангелы с огненными стрелами и кнутами преследуют дьявола и желающего попасть на небо (Китайские Сарты). 3) ДОМАШНИЙ КОЗЕЛ. В образе домашнего козла является к человеку дьявол, если желает обмануть его или истребить его овец (Русские Киргизы6). 4) ЗАТМЕНИЕ СОЛНЦА. Это явление приносит, по верованию китайских Сартов, несчастие мусульманам. Оно происходит оттого, что солнце горит. 5) ЛИХОРАДКА. Лихорадка есть старый злой дух (джинн), вселившийся в человека (Русские Киргизы). 6) ВИХРЬ. Вихрь есть вертящийся дьявол. Чтобы он не принес беды, надо отослать его в юрту плешивого человека (Русские Киргизы). III. Из ОБРЯДОВ И ОБЫЧАЕВ мне удалось описать со слов туземцев следующие: 1) ОБРЕЗАНИЕ и пир по случаю его. 2) СВАДЬБА. У Турфанцев и Логученцев существует предварительный уговор, а у Пичанцев невесту крадут безо всякого уговора. 3) НАРЕЧЕНИЕ ИМЕНИ. Из собравшегося парода младенцу дает имя самый старший мужчина (Китайские Сарты). 4) ПРАЗДНЕСТВО В ДЕНЬ НАУРУЗ7. 5) ПОГРЕБЕНИЕ УМЕРШЕГО у богатых и бедных (Китайские Сарты). 6) ПРАЗДНЕСТВО ПО СЛУЧАЮ ВЫПАДЕНИЯ ПЕРВОГО СНЕГА (Китайские Сарты). 7) ПРИСЯГА. У Логученцев и Лоб-норских обитателей существует по 3 способа присягания, между прочим шагание через огонь и лизание ногтя и дула ружья. 8) ПРОКЛЯТИЕ (Китайские Сарты). 9) БЛАГОСЛОВЕНИЕ (Китайские Сарты). 10) ИЗГНАНИЕ беса из человека, одержимого им (Китайские Сарты). 11) ПРИЗЫВАНИЕ ДОБРЫХ ДУХОВ в месяц Сафар8 и выпрашивание у них счастья (Китайские Сарты). 12) ПОГРЕБЕНИЕ УМЕРШЕГО и поминки по нем. (Русские Киргизы). 13) ПРАЗДНЕСТВО В МЕСЯЦ БАРАТ. 14) ПРАЗДНИК САРА. Этот праздник справляется мусульманами в 16-й день III китайского месяца. В этот день огонь разводят на дворе, а не в доме. IV. ОБЪЯСНЕНИЯ собственных и нарицательных имен записаны у меня следующие: 1) ОБЪЯСНЕНИЯ ЭПИТЕТОВ 6 городов. Кашгар есть город высоких святых, Яркенд — старцев, Хотан — мучеников, Аксу — борцов за веру, Кучар9 — прозорливых, Турфан — странников. 2) ОБЪЯСНЕНИЯ НАЗВАНИЙ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ у Турфанцев и Логученцев. 3) ОБЪЯСНЕНИЯ РОДСТВЕННЫХ УЗ вплоть до VI колена. (Китайские Сарты). V. ПОСЛОВИЦЫ записаны мною только со слов Киргизов Тарбагатайских. Они — самого разнообразного содержания, на все случаи обыденной жизни. Всех пословиц мною записано 387. VI. ЗАГАДКИ записаны только со слов одного Сарта, Китайского подданного. Всех загадок записано 3. VII. СКОРБНЫХ ПЕСЕН ИЛИ ПРИЧИТАНИЙ записано мною только две: 1) ПЕСНЯ ПО УМЕРШЕМУ БРАТУ. 48 куплетов (192 стиха). В этой песне восхваляется мужество умершего, который не раз нападал на китайских Калмыков и не раз уводил у них жен и дочерей. Умерший по отношению к своему народу отличался щедростью, а по отношению к "Джурджитам", т.е. Китайцам, храбростью и непобедимостью (Русские Киргизы). 2) ПЕСНЯ ПО УМЕРШЕМУ МУЖУ. Умерший был убит Китайцами и ограблен. Из песни видно, что он отличался красноречием, щедростью и гостеприимством. Рот его уподобляется луне, глаза — солнцу, зубы — жемчугу, лицо — свету, речь — сахару и губы — меду. Говорит он пословицами; 85 куплетов (340 стихов) (Русские Киргизы). VIII. Из обыкновенных ПЕСЕН я записал следующие: 1) О ВЗЯТИИ РУССКИМИ ТАШКЕНТА, ТУРКЕСТАНА, ЧИМКЕНТА. МАШАТА, БУХАРЫ, САМАРКАНДА, ХИВЫ, ШУРАХАНА И УРГЕНЧА. В этой песне прославляется геройство Головачева, Кауфмана и Черняева и порицается трусость Сартов. у которых от страха перед Русскими "по брюху, подобному большому ящику, лил рекою пот". 11 куплетов (88 стихов) (Русские Сарты). 2) О НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ ФАН-ГАЛДАЯ, бывшего китайского уездного начальника в г. Чугучаке. 6 стихов (Русские Киргизы). 3) ПЕСНЯ ХУДАЯР-ХАНА. В этой песне Худаяр-хан плачется на свою судьбу, расставшись с братом и 2 сыновьями и лишившись городов. 2 куплета (24 стиха) (Русские Сарты). 4) ПЕСНЯ ХУДАЯР-ХАНА. В этой песне Худаяр-хан плачется на то, что лишился городов. 26 стихов (Русские Сарты). 5) ОБ АЗИМ-БАE, ГУМАР-БИE И ДЖОЛАE, управлявших в разное время Чугучаком, будучи старшинами, Азим-бай отличался самоуправством, Гумар-бий — длинный носом и Джолай — мудростью. 12 стихов (Русские Киргизы). 6) ПЕСНЯ О МАМУТ-ХАНE. Он во время Якуб-бека управлял Артюшем и по смерти его был сослан в г. Урумчи, где живет и по настоящее время. В песнях говорится о том, как Мамут-хан лишился 180.000 рублей, которыми завладел его слуга Гасан-бай, как Мамут-хан был арестован и сослан. Всего в 3 песнях 15 куплетов (60 стихов) (Китайские Сарты). 7) ПЕСНЯ ТОРГУЮЩЕГО ПРОВОЛОКОЮ. В этой песне восхваляется проволока. Из нее можно сделать иголку, и удочку, и даже кнут. 4 куплета (40 стихов) (Русские Сарты). 8) ПЕСНЯ САРКАСТИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ. О паршивом пастухе и пастушке. 2 куплета (14 стихов) (Китайские Сарты). 9) ПЕСНИ САРКАСТИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ о Сартах и их ослах (Русские Киргизы). 10) ПЕСНИ ЭРОТИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ. 4 песни (148 стихов) (Русские Киргизы и Китайские Сарты). Из них одна песня книжного происхождения. 11) ПЕСНИ ОБ ЯКУБ-БЕКЕ. В одной песне (10 куплетов) говорится об отравлении его Нияз-беком хотанским. В другой песне говорится о сыновьях и солдатах Якуб-бека, попавших в руки китайских военачальников (Китайские Сарты). 12) ДЕТСКИЕ ПЕСНИ, распеваемые в месяц Рамазан10. За эти песни подают муки, лепешек и денег. В 2 песнях 86 стихов. (Китайские Сарты). 13) О ХАМИЙСКОЙ ДОРОГЕ И ДЕВИЦЕ. 5 куплетов (20 стихов) (Китайские Сарты). 14) ПЕСНЯ, ОБРАЩЕННАЯ К ПРОРОКУ. 2 куплета (8 стихов) (Китайские Сарты) IX. Из СКАЗОК записаны мною со слов Логученских и Турфанских Сартов следующие: 1) О КУКУШКАХ И ВОРОНЕ. Кукушки были прежде влюбленные царевич и царевна, а ворон — богатырь, желавший разлучить их. 2) О ПТАШКАХ. Пташки прежде желали поймать кобчика, но не смогли и не могут до сих пор. 3) О КУРИЦЕ И СОБАКЕ. Курица и собака жили у скупого человека, знавшего язык домашних животных, и никогда не были сыты. 4) О ДВУХ ЦАРЕВИЧАХ. Эти царевичи-богатыри были мусульмане. Они взяли в плен одного неверного царя. Войско их было непобедимое. Сами они спали по 40 суток. Кони их были из Ургенча, а мечи из Испагани. Эти кони ели на остановках по 7 фунтов сала, а травы не ели вовсе. В 1 день делали по 7 станций. Мечи были длиною по 7 аршин. Царевичи не спали по 40 суток. 5) О ВСЕМОГУЩЕМ ПЕРСТНЕ. Этот перстень подарил бедному юноше змеиный царь за то, что юноша исцелил сына змеиного царя. 6) О ДВУХ ЮНОШАХ И ОДНОМ СТАРИКЕ. Они шли на поклонение в Мекку и Медину и заключили условие: кто не сумеет сказать сказки, тот должен нести на себе остальных двоих. Юноши сказали по 1 сказке, а старик не мог, затем старика выручила из беды одна царевна, которая рассказала юношам о своих похождениях. 7) О МУРАВЬЕ И СОБАКЕ. Они не раз выручали из беды юношу, который выкормил их. 8) О ЗАЙЦЕ. Тигр, сделавшись над зверями царем, съедал каждый день одно животное. Из беды выручил их заяц, который толкнул тигра в глубокий колодец. 9) О ЗОЛОТОЙ КУРИЦЕ. Она несла золотые яйца и сделала бедняков богатыми. 10) О БЛАГОЧЕСТИВОСТИ МЕНАН-ДЭХАНE. Он ни разу не обидел человека ни словом, ни делом. Этим же отличался и сын его, прозванный великим имамом. 11) О ЛИСИЦЕ И ВОЛКЕ. Лисица, подружившись с волком, обманула его несколько раз и погубила. 12) О ЛИСИЦЕ. Лисица попросилась к одной старухе в сыновья и поела у нее фрукты. 13) О ПРАВДИВОМ И ЛЖИВОМ ЧЕЛОВЕКАХ. В течение жизни первый терпел всегда неудачу, зато, в конце концов, сделался царем; второй, живя неправдою, был всегда счастлив, зато, в конце концов, был задушен нечистыми духами. 14) О СОРОКА ЧЕЛОВЕКАХ. Из них 1 сделался богатым, слетавши верхом на белой птице к золотой горе, а остальные не долетели и пали на землю. 15) О ДВУХ ЧЕЛОВЕКАХ, умевших превращаться в птиц, домашних животных и цветки. 16) О ЦЕЛЕБНОЙ ВОДЕ. Одна царевна, имевшая волосы длиною в 40 аршин, была влюблена в одного юношу, но не могла с ним соединиться; зато была похоронена с ним рядом. Подле их могилы стал протекать целебный источник. Стоит только в нем помыться, как вырастут волосы и борода. Этот источник называется Янгысар и находится между городами Кучаром и Курлею. 17) О ЦАРЕВИЧЕ-ПАСЫНКЕ. Он с помощью птицы – Сумурк (Сурмук) достал из Кöй-Кап говорящего соловья. Голова у этого соловья — изумруд, крылья — яхонт, ноги — драгоценные камни. Птицу Сумурк можно сравнить с монгольской Гарудой и персидской Симург. Горы Кöй-Кап находятся на краю земли, где восходит солнце. Там же живут и все добрые духи (пери). 18) О ДВУХ ЦАРЕВИЧАХ, служивших у иноземного царя. Они спасли царю жизнь от большого змея и за это получили двух царевен, деньги и войско. X. Из рассказов со слов турфанских и логученских Сартов и русских Киргизов записаны мною следующие: 1) ОБ ИГРАХ юношей и девиц в III мусульманский месяц (прятанье пояса). 2) О СПРАВЕДЛИВОСТИ ЯКУБ-БЕКА. Якуб-бек казнил солдата за то, что тот не заплатил старухе за выпитый у нее айран. 3) О ФРУКТАХ, растущих в городах Турфане и Логученe. 4) О СЕМИ СПЯЩИХ ЮНОШАХ, почивающих в Турфанском округе. По другому варианту было 3 отрока и 1 собака, по имени Костмыр. 5) О ПРИВИВАНИИ ОСПЫ. В последнее время Китайцы стали прививать натуральную оспу, собирая струпья заболевших и превращая их в порошок, половина умирает. 6) О СПРАВЕДЛИВОСТИ ЯКУБ-БЕКА. Якуб-бек, отличаясь справедливостью, казнил своего сына за то, что тот не заплатил старухе за 1 съеденный у нее пельмень. 7) О СПРАВЕДЛИВОСТИ КУ-ДАЛОЯ. Начальник Ку управлял семь лет тому назад Турфаном. За присвоение чужой курицы он присудил виноватому 500 ударов палками и 5 месяцев велел носить на шее толстую доску. 8) О ПУТЯХ ИЗ ТУРФАНА В ЛОГУЧЕН. 9) О СУЛТАНЕ МАМУТ-ВАНE. Этот мусульманский губернатор (ван), седьмой по времени, и поныне жив, имея от роду 25 лет. Он сделался ваном тотчас после усмирения восстания. 10) О ПАДЕНИИ ЦАРСТВА ЯКУБ-БЕКА 11. Сначала взбунтовалось его войско, состоявшее из русских и китайских подданных; потом отравил его в 1875 году Нияз-ака, хотанский бек, и, наконец, пришли Китайцы, которые перебили отдельные части войска Якуб-бека. 11) О ЕЖЕ. Еж отличается сметливостью: он трясѐт ветки персикового дерева, — персики падают на землю, и еж начинает кататься по земле до тех пор, пока не натычет на свои иглы побольше персиков; затем он уходит в свою нору. 12) О ДУНГАНСКОМ ВОССТАНИИ в 1864 году. Оно потухло потому, что каждый хотел командовать отдельно от другого, и в таком положении Китайцы завладели всеми легко. 13) О СПРАВЕДЛИВОСТИ ЯКУБ-БЕКА. Он казнил своего сына за то, что тот поленился сам нести ружье, а вручил его слуге. 14) О ЛОГУЧЕНСКИХ СВЯТЫХ Сейд-Ваккасe и Мукпул-Тирендазe. Последний из них был и в Пекине. 15) О ПРОИСХОЖДЕНИИ ОБЕЗЬЯНЫ. Обезьяна была красильщиком. За ложное свидетельское показание Бог сделал красильщика обезьяною. 16) О ЗЛЫХ ДУХАХ. Злые духи являются человеку в образе девиц, домашних животных, ветра, вихря и легких, плывущих по воде (Русские Киргизы). 17) О ПЫТКАХ. Китайцы, допрашивая воров и человекоубийц, подвергают их самым разнообразным пыткам: ставят голого в накаленную железную клетку, вводят длинную иголку под ногти, разрезают кожу и солят ее, сжимают голову тисками и пр. XI. О МОНЕТАХ времени Якуб-бека мне удалось узнать только следующее: Монеты чеканились в Кашгаре, Аксу, Яркенде и Кучарe (только медные). Серебряная монета чеканилась только в Кашгаре. На кучарских монетах появляется (на одной стороне) и китайская надпись. Я встречал кучарские монеты с мусульманскою надписью на обеих сторонах. По середине медных монет отверстие, как и у китайских монет. На медных монетах Кучар называется «дари салтанат», т.е. столица. С 24 февраля по 14 августа сего года, рассказчикам я дал за сообщения: деньгами 7 руб. 45 коп. и вещами 9 руб. 48 коп. Всего 16 руб. 93 коп. Представляя изложенное в сем письме на усмотрение Вашего Превосходительства, честь имею быть Вашим покорным слугою Н.Ф. Катанов, член-сотрудник Императорского Русского Географического Общества. 15 Августа 1891 г. г. Чугучак (Китайская Империя). http://khti.ru/downloads/katanov/OTChETY%201891-1892.pdf

Чтобы попасть в следующую высокоразвитую империю? Например, в китайскую? Казаки-разбойники не могли сражаться против подвижной, обученной конницы, наступавшей в правильном строю, применявшей скорострельную стрельбу из луков с седла сопровождая ударами саблей и вышиванием копьем с седла. Это тебе не толпы брацких или якуцких мужиков разбегавшихся после стройного залпа из ружей всего 10 или 20 казаков. Так атаман Просовецкий с 1800 казаками выступил из Красноярска и встретился с Иренаком у которого говорят било 4000, хотя столько и киргизов не било, и полностью проиграв сражение потерял все свое храброе войско. Качинцы т.е. сохалар вот кто потомки кыргызов, кыргызы говорили на качинском, вообще качинцы делились на северных хаас и южных ызыр - кыргызов. Копкоев.