Конрат

Я считаю, что лексемы "би", "өлең", "күй", ""жыр" (ыр) очень древние в тюркских языках. В основе слов "би" (танец) и "би" (правитель) лежит понятие власть, властвовать, управлять, распоряжаться - сущ. "билік" (не путать с білік или білім - знание) и гл. "билеу". Поэтому слово би имеет несколько значений: би - правитель и судья в одном лице; би - танец; би - властный, властная; и даже дамка в шашечной игре тоже би. Ведь подвластные буквально пляшут перед властью, перед правителем, вот вам и иносказательное "би". Би или Бий - в значении танец есть не во всех тюркских языках, но оно присутствует у казахов, кыргызов, татар, башкиров, т.е. надо полагать что в кыпчакско-мугалских языках, так будет точнее чем просто кыпчакских)))). Тогда как в других тюркских, огузских и карлукских, а также у тех, кто заимствовал из них, танец обозначается другими словами: у карачай-балкаров - тепсеу, у татар Крыма - ойын или қоран, каракалпаков - аяқ ойын и т.д. Өлең - на казахском это песня или стихотворное сказание, тоже чрезвычайно древняя лексема, но она есть сохранилась не во всех тюркских языках. У некоторых фарсизм нәма - у каракалпаков, азери и др. Любопытный факт из античных времен.Греки устойчиво связывали Аполлона как покровителя поэтов и музыкантов, с гиперборейцами, народом, жившим за бореем, на севере. Из сочинений Аристотеля и других авторов известно, что «варвары» слагали свои законы в виде песен, чтобы они не забывались, а передавались из поколения в поколение, ведь письменность им была неизвестна. Речь шла не только об их «законах», но и исторических преданиях, эпических произведениях. По утверждению Павсания, Дельфийское святилище было основано скифами-гиперборейцами, к которым причисляется и известный певец Аполлона Олен. При этом греки устойчиво связывали Аполлона, как покровителя эпических сказаний, песен, поэтов и музыкантов, со скифами - гиперборейцами. И еще древние греки говорят об исчезнувший цивилизаций Атлантов, это были скорее предки Каракалпаков Тюрки.

Кайра́т Ногайба́евич Рыскулбе́ков (каз. Қайрат Ноғайбайұлы Рысқұлбеков, 13 марта 1966 года[1], село Бирлик, Мойынкумский район, Джамбульская область,Казахская ССР[1], СССР — 21 мая 1988 года, Семипалатинск, Казахская ССР,СССР) — участник декабрьских событий 1986 года в Алма-Ате, за участие в которых был осуждён к высшей мере наказания — смертной казни, которая была затем заменена двадцатью годами лишения свободы. Погиб в Семипалатинской тюрьме по дороге к месту лишения свободы при невыясненных до конца обстоятельствах. В 1992 году посмертно был полностью реабилитирован. В 1996 году указом президента Казахстана ему было посмертно присвоено звание «Халық Қаһарманы» (Народный Герой). Вот кем ассацируються для меня Желтоксан. Жаткан жерин жайлы болсын ел батыры.

Нама шалыу, играть на музыкальном инструменте. Либо Тюрки до Арабов вобще не играли на музыкальном инструменте либо это исконно Тюркское слово. Так как гобыз национальный инструмент Тюрков многовековой историй, скорее нама Тюркское слово. Есть еще слово шертиу, гобыз шертилмейди, дутар, рубаб, тар шертиледи.

Вот мы ищем идентичности, почему так много разногласий, (опять монголы виноваты,(ш)). Например Бий среди Тюрк титул, казахи взяли называли танцу. Ан,олен, куй, скорее это новые слова, связано ли они монголизмом я не знаю.

К сожалению я тоже не в Нукусе. Но я ползуюсь книгой Камала Мамбетова, Тарыйх торкинлери. Здесь есть анализ шежире Бердаха сравнение с произведением Баяний. Бердах. Ауел бабамыз Майкы бий Анын улы Жайылган бий Жайылган улы Нагадай Нагадай бий болган екен Баяний Адалатлы хан Жайылган кане Данкы коп еллерге Жайылган кане Отти бул дуньядан Нагадай бийлер Жалганшы омирге келмеди кимлер то есть Жайылган это хан, исторический личность. У Баяний есть еще отрывок. Калишдай хан еди аумет ашнасы Конрат елинин батыр патшасы. Вот это интересный факт, в каком веке правил Калишдай? Может это Канишка (шутка).

Салам Камал.Говорят сегодня Каракалпаки отмечают давно забытый праздник, с праздником . Что касается к твоему вопросу это надо посмотреть шежире Агакий, Муниса, Абулгазы Бахадырхана там наверно есть ответ к твоему вопросу. Интересный момент в историй Хорезма в том история Хорезма начинается с V века до нашей эры, все шежире в том числе шежире Бердаха начинается с историй пайгамбаров, потом продалжаеться генеалогии Чингизидов. Это скорее связано с идеологий Чингизидов.Я не думаю Конраты появились в 13-веке, их история идет в глуб либо связано 2-век с гунами, или 5-8 век Тюрками. постскриптум. Что касается Едиге, он до конца своей жизни до 1420 года правил Хорезмом.

Гуз, Кус, Кыс,это разные слова у них нет общего корня.

Боюсь, наука несколько иного мнения. Кунграты - древнее племя тюрко-монгольского происхождения, и каракалпакской монополии на них вроде бы нет. Они имеются в составе многих тюркских народов. В составе узбеков кунграты - одни из самых многочисленных племен. Хорошо написал осторожно, кунграды тюрки-монголы, но кунграды к монголоам никакой отношение не имеет ,это само называние и говорит Кунгырат. Что касается казахских кунгратов, узбекских кунгратов, каракалпакских кунгратов,говорят же польский еврей, горский еврей один и тот же еврей. У нас Каракалпаков Кунград выделенный род,не подчиняется не к торе, не к кожа, не к шибанидам.

Чистота - понятие относительное. При желании тюрко-персидский тоже можно объявить чистым, ссылаясь на мусульманскую общность. В любом случае, уже наличие кыпчакских и огузских элементов говорит о смешении. Кроме того, "чистых" языков по определению не бывает, если это - не деградирующих реликт где-то между горами. Не говорю уже о том, что в каракалпакском, как и во всех тюркских языках, предостаточно персидских, арабских и русских заимствований. Хорошо, относительно чистоты языка пусть дальше углубляется профессионалы, у меня другой вопрос, каракалпакский язык элементами кыпчако-огузов, элементами кыпчако-карлуков, огузо-карлуков какие национальности говорят.

Не завоевали, а были приглашены для борьбы с кызылбашами. Первоначально столицей был город Вазир, Ургенча тогда не существовало, а был Куня Ургенч, который не был столицей. Современный Ургенч был построен Эльбарсом. Столица была перенесена в Хиву из-за изменения русла Амударьи, поскольку окрестности Ургенча стали безводными и запустели. Если не ошибаюсь, Ходжейли в тот момент еще не было. В Гурлене, как и во всей Хорезмской области в целом, нет каракалпаков. Пардон, я не знал что их пригласили! 1512 год это XVI в. Об этом можно почитать в "Истории народов Узбекистана". Приглашенные братья Ильбарс и Бейбарс были сыновьями Берке султана и происходили из узбекского ханского дома. Имя Берке султан уже напоминает Каракалпакских султанов линий Кочума, отличие от шибанидов. Думаю стоит докопаться. Мало ли чего напоминает, то, что они были узбеками-шейбанидами - бесспорно. Мало ли узбеки шибаниди, Хивинское ханы это Кунграды они врядли к узбекам шибанидам имеет отношение.

Кыпчакский и карлукский языки очень близки, поэтому разница между ними небольшая. Некоторые группы населения типа лакаев и кунгратов все еще сохраняют кыпчакский говор. Но больше переходных, смешанных говоров. Смешанный говор я считаю влиянием персидского и арабского. Есть чистый Кыпчако-огузский язык это Каракалпакский язык. Под смешанным я имел в виду смешанные карлукско-кыпчакские говоры. Кыпчако-огузский по определению не может быть чистым. Кыпчако-огузский чистый Тюркский, относительно тюрко-арабо-персидскому. Прошу доказательсво кыпчако-огузский почему не может быт чистым если Огузы и Кыпчаки Тюрки?

Кыпчакский и карлукский языки очень близки, поэтому разница между ними небольшая. Некоторые группы населения типа лакаев и кунгратов все еще сохраняют кыпчакский говор. Но больше переходных, смешанных говоров. Смешанный говор я считаю влиянием персидского и арабского. Есть чистый Кыпчако-огузский язык это Каракалпакский язык.

Не завоевали, а были приглашены для борьбы с кызылбашами. Первоначально столицей был город Вазир, Ургенча тогда не существовало, а был Куня Ургенч, который не был столицей. Современный Ургенч был построен Эльбарсом. Столица была перенесена в Хиву из-за изменения русла Амударьи, поскольку окрестности Ургенча стали безводными и запустели. Если не ошибаюсь, Ходжейли в тот момент еще не было. В Гурлене, как и во всей Хорезмской области в целом, нет каракалпаков. Пардон, я не знал что их пригласили! 1512 год это XVI в. Об этом можно почитать в "Истории народов Узбекистана". Приглашенные братья Ильбарс и Бейбарс были сыновьями Берке султана и происходили из узбекского ханского дома. Имя Берке султан уже напоминает Каракалпакских султанов линий Кочума, отличие от шибанидов. Думаю стоит докопаться.

Еще раз история Каракалпаков, Алп Ер Тунга (Афросяб) Тюрк который воевал с Персами. История наших городов до нашей эры.Поэтому тезис Каракалпаки кочевники-оседлости здесь не котируются. Каракалпаки полукочевники, земледели, рыбаки и войны.

Был и есть Величественний Мангытский род, которые впервые получили независимости от Орды и создали Мангытский журт. Где Русские и Казахские источники о Мангытах? Нет, Русская и Казахская история умалчивает. И в том случае о Каракалпаках. Поэтому это уже политика, Русских и Китайцев (Казахи примкнулис к ним). Что мы хотим, только исторической справидливости. Мы верим, так как Мы Тюрки что справидливость востержествует.

Русские по ошибке или сознательно всех казахов называли киргизами, вот откуда я беру.

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода. В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения. Кускуны это скорее Кусхана, (Кусхананын таулары) Каракалпаки старались дать одно тоже называние, например Ахтуба.

Гоне Ургенч, 25 км от Ходжейли. Вы о чем?

Монгол просвети нас, что здесь Полат или Дамасский сталь.

По Каракалпакский, родня матери ДАЙЫ, сам он для них ЖИЙЕН. Каракалпаки говорят ер жигиттин уш журты болады дайы журт, кайын журт, ата журт.

Вот на счет Кыпчаков. Почти 80 % хорезмского войска составляли кипчаки. Мать хорезмшаха Теркен-хатун происходила из кипчакского правящего рода и обладала огромным влиянием при дворе, фактически сама назначая своих родственников на все ключевые государственные посты. Теркен-хатун даже организовала выступление кипчаков против хорезмшаха в 1216 году. Это восстание возглавил ее племянник Кайыр-хан. Кипчаки потерпели поражение, однако Теркен-хатун не только не позволила наказать Кайыр-хана, но даже настояла на передаче ему Отрара.

Значит вы плохо защищали булгаров на Урале от проникновения арабов. 100% кпд не бывает, за то Тувинцы и Монголы целы.

Ув. Конырат, на форуме "Правители и генеалогии" есть тема "Чингизид Кучум хан и Ермак", я думаю тема раскрыта в ней широко, в том числе о происхождении Кучум хана. Уж точно он не был каракалпаком, это точно. Салам АксКерБорж. Если в мире есть два Тюрколога Тюркского происхождения один из них Ахмедзаки Валидов.Его мнение для всех Тюрков считается авторитетный. К сожалению он здесь пишет о потомках Кучума. От себя добавлю Сибирский хан Кучум или Косым, сын Муса бийа, как будет время доказательство выложу.

У него не благородное лицо, а звериное, от жизни собачий собака бывает кусачий. Рядом с ним даже Балуев ангел, депутат однако.

Народный герой говоришь? Эпизод из фильма, Чингизхан в плену что ли? Извини сразу не знал. Но тип антисоциальный.Я бы так не снимал.