башгирд

(((( Реальнее здесь https://m-uralov.livejournal.com/#post-m_uralov-2692 рысь по Вики Своё научное название это животное получило от др.-греч. λύγξ, Древнегреческо-русский словарь СОСТАВИЛ И. X. Дворецкий с. 1038 Ι λύγξ, γκός О ЗООЛ. рысь НН, Xen., Eur. etc. II λύγξ, γγός ή [λόζω] икота Thuc, Plat. Как λύγξ превратилась в русское слово рысь, абсолютно непонятно «Скорее всего гунны перенесли понятие АРЫС на ЕДИНСТВЕННОГО КОШАЧЬЕГО ХИЩНИКА северной Европы в отсутствие реального ЛЬВА=АРЫСа... Получается, что слово РЫСЬ - вторично по отношению к исходному месопотамскому, закавказскому гуннскому слову АРЫС» (историчка.ру) http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1376906243/60 с. 11 Лев (зверь) арыслан, сокращенно арыс. Данное слово имеет иные значения, в частности, арслан и руслан также лев, а в буквальном переводе означает богатырский зверь. Это же значение имеет иранский Рустем

убедительно

Мадьяры долгое время жили с башкирами. Часть осталась в районе Стерлитамака и Нефтекамска. Часть башкирского племени Усерган и отдельные отряды из других племен ушли вместе с мадьярами.

Конец данной статьи и перевод от Яндекс The phylogenetic origins of the Hungarians who occupied the Carpathian basin has been much contested [40]. Based on linguistic arguments it was proposed that they represented a predominantly Finno-Ugric speaking population while the oral and written tradition of the Árpád dynasty suggests a relationship with the Huns. Based on the genetic analysis of two members of the Árpád Dynasty, it appears that they derived from a lineage (R-Z2125) that is currently predominantly present among ethnic groups (Pashtun, Tadjik, Turkmen, Uzbek, and Bashkir) speaking Iranian or Turkic languages. However, their closest kin, the Bashkirs live in close proximity with Finno-Ugric speaking populations with the N-B539 haplogroup. A recent study shows that this haplogroup is also found in modern Hungarians [41]. Intriguingly, the most recent separation of the N-B539 derived lineages found in Hungarians and Bashkirs is estimated to have occurred ~2000 years before present [42]. This would suggest that a group of people consisting of a Turkic (R-SUR51) component and a Finno-Ugric (N-B539) component left the Volga Ural region about 2000 years ago and started a migration that eventually culminated in settlement in the Carpathian Basin. Higher resolution studies of the prevalence of the N-B539, R-SUR51, and R-ARP haplogroups in the Carpathian basin are needed to test this hypothesis, both in the current populations, as well as in the remains from cemeteries from the period of the Hungarian invasion. Targeted sampling of the regions of Levédia and Etelköz, proposed earlier living areas of Hungarians north of the Black Sea between the river Don (or Dnieper) and the Eastern Carpathians, could provide further data to determine the precise timing of the Hungarian migrations prior to their entry into the Carpathian Basin. The rarity of the Y-chromosome lineage of the Árpád Dynasty will allow a very detailed and accurate mapping of Hungarian prehistory and identification of additional descendents of the dynasty, which has been a goal of scholars interested in the subject for centuries. Филогенетическое происхождение венгров, населявших Карпатский бассейн, вызывает много споров [40]. Основываясь на лингвистических аргументах, было высказано предположение, что они представляли преимущественно финно-угорское население, в то время как устная и письменная традиция династии Арпад предполагает связь с гуннами. Основываясь на генетическом анализе двух представителей династии Арпад, представляется, что они произошли от линии (R-Z2125), которая в настоящее время преобладает среди этнических групп (пуштунов, таджиков, туркмен, узбеков и башкир), говорящих на иранских или тюркских языках. Однако их ближайшие родственники, башкиры, живут в непосредственной близости с финно-угро-говорящими популяциями с гаплогруппой N-B539. Недавнее исследование показало, что эта гаплогруппа встречается и у современных венгров [41]. Интересно, что самое последнее разделение производных линий N-B539, обнаруженное у венгров и башкир, по оценкам, произошло примерно за 2000 лет до настоящего времени [42]. Это позволяет предположить, что группа людей, состоящая из тюркского (R-SUR51) компонента и финно-угорского (N-B539) компонента, покинула Волго-Уральский регион около 2000 лет назад и начала миграцию, которая в конечном итоге завершилась заселением Карпатского бассейна. Для проверки этой гипотезы необходимы исследования с более высоким разрешением распространенности гаплогрупп N-B539, R-SUR51 и R-ARP в Карпатском бассейне, как в нынешних популяциях, так и в останках с кладбищ периода венгерского вторжения. Целенаправленная выборка из районов Леведии и Этельчеза, предложенных ранее районами проживания венгров к северу от Черного моря между рекой Дон (или Днепр) и восточными Карпатами, могла бы предоставить дополнительные данные для определения точного времени венгерских миграций до их вступления в Карпатский бассейн. Редкость Y-хромосомной линии династии Арпад позволит очень подробно и точно отобразить венгерскую предысторию и идентифицировать дополнительных потомков династии, что было целью ученых, интересующихся этой темой на протяжении веков.

Обоснуйте!

Рахмат Зианбердин Иршат тарих т6 Другие книги Т. 1: (С древнейших времен до III в. до н.э.) Т. 2: (Начало эпохи защиты Моде-вана от посягательств чужих народов) Т. 3: (История тюрков и башкир в 639-1016 годах) Т. 4: (Дешти Кипчак): (история Дешти Кипчака (Половецкого поля), 1016-1188 гг.) Т. 5: Муйтенево государство: (история Муйтенева государства (Государство башкир с ураном "Токсуба" Т. 6: Ногайское великое княжество: (о документах ногайского времени, 1466-1564 гг.) Т. 7: Кучумово ханство и Башкиро-Калмыцкая конфедерация Т. 8: Российско-башкирские войны 1704-1755 гг. Т. 9: Материалы по военно-земельной автономии Башкортостана Т. 10: Материалы по колониальному периоду в Башкортостане Т. 11: Восстановление автономии Башкортостана Т. VI История вассалов Хазарского каганата и Караханидов государства

Также кромсали максимально возможно все периоды.

Передайте автору Г. П. Потанин в книге «Восточные мотивы и средневековом европейском эпосе», изданной в 1892 году. Г. П. Потанин, Восточные мотивы и средневековом европейском эпосе. М. 1892. Примечания на с. 300, 301. Понятно, что аланы у Казиева, это не не нынешние аланы и, тем паче, не древние аланы,

На эту тему ничего не встретилось!!! Кроме упоминания данного термина дважды. Чаще упоминается термин "каганство", но не раскрывается смысл. Привожу некоторые соображения по данному вопросу на основе собранных сведений Каган обладает сакральностью* и имеет высший суверенитет, сочетающий духовную и светскую власть. Ал-Хваризми объясняет титул "хан" как "ар-ра’ис" ("глава, вождь"), а "хакан"—"ра’ис ар-руаса" ("вождь вождей, главный вождь"). Дополнительно он переводит "хакан" как "малик турк ал-азам" ("великий царь тюрок") или "хан-хан" ("хан ханов") http://www.world-history.ru/countries_about/2048.html Каган являлся представителем бога Тенгри и осуществлял верховную власть, светскую часть власти мог передать назначенному им заместителю. В этом отличие кагана от императора, который сочетал, прежде всего, светскую власть, с некоторыми функциями духовной власти. Условием пребывания каганом было следование заветам Тенгри. «По воле Тенгри человек становился каганом и являлся его ставленником до тех пор, пока сам был в согласии с Тенгри, был у него в милости». Баскаков Н.А. Тюркизмы в "Слове о полку Игореве". *Сакральное, священное, святое (лат. sacer) — мировоззренческая категория, обозначающая свойство, обладание которым ставит объект в положение исключительной значимости, непреходящей ценности и на этом основании требует благоговейного к нему отношения Функции должности кагана: а) поселяет и переселяет побежденные племена, т. е. заново определяет их территорию; б) расселяет тюрков на завоеванной территории, распределяя земли между племенами; в) собирает, расселяет и “устраивает” тюрков в "стране Отюкен", т. е. на коренной территории народа тюрков; г) передает на определенных условиях часть племенных земель в своей собственной стране каким-либо группам иммигрантов (например, согдийцам). д) добавление (осуществляет верховный суд. По http://www.world-history.ru/countries_about/2048.html) Главным преступлением “народа” против кагана и “вечного эля" была откочевка на другие земли, т. е. выход из- под каганской власти. Поэтому памятники полны предостережений и угроз против тех, кто замыслил отделение - откочевку, а к числу главных функций кагана отнесено “собирание" и “устроение" народа на подвластной кагану территории, т. е. создание политической организации, системы подчинения. Кляшторный С.Г. Имперский фон древнетюркской цивилизации// Хазарский альманах Том 9 Но позже, ко времени Иосифа (932—960 гг.), значение власти кагана уменьшилось « царские прерогативы, в конце концов, перешли к шаду. Потомки этого шада в Х в. уже не считали нужным вспоминать, как это произошло, а царь Иосиф вообще игнорировал современного ему хакана». http://www.world-history.ru/countries_about/2048.html Последний упоминаемый по имени каган Хазарии - Захария*, упр. 860—861, и неизвестный -?..ут**, время правления неизвестно. К. Багрянородный правителя хазар называт каганом примерно в 890 г. римские императоры Константин и Роман (919—944) писали правителю Хазарии: «наиблагороднейшему и славнейшему кагану Хазарии». Русскому «князю» в то же время писали: «Грамота Константина и Романа, христолюбивых императоров римских, к архонту России» М. И. Артамонов История хазар. 19. Хазары и аланы *Упоминается в Житии Кирилла и связанных памятниках. Назван по имени в краткой редакции Жития. Если доверять источнику, в этот период каганы ещё играли активную роль в управлении. ** фрагмент имени из эпиграфической надписи в Горном Крыму. Виноградов А. Ю., Комар А. В. Две «хазарские» надписи из Юго-Западного Крыма // Российская археология. — М., 2005. — № 3. — С. 128—132 ***К. Багрянородный примерно о 890 г. пишет о назначении правителем венгров Алмуша: «…архонт Хазарии, сообщил туркам, чтобы они послали к нему Леведию, первого своего воеводу. … Хаган сказал ему: "Мы позвали тебя ради того, чтобы избрать тебя, поскольку ты благороден, разумен, известен мужеством и первый среди турок, архонтом твоего народа и чтобы ты повиновался слову и велению нашему"» / К. Багрянородный. Об управлении империей, гл. 38/ Свои прерогативы каган осуществлял через должностных лиц. Первым заместителем был шад, далее тудуны, вожди племен и т. д. Силовую поддержку осуществляла гвардия (аналог внутренних войск) - лариссии. В исторической литературе часто упоминается об иудействе кагана. Например, на основе письма Иосифа существует версия, что «Булан, предок царя, носивший титул "шад", сумел заставить хакана принять иудаизм, ибо эту религию не исповедовали тогдашние противники хазар — арабы и Византия». http://www.world-history.ru/countries_about/2048.html Это не реально. В этом случае каган покрывал себя позором - переставал быть представителем бога Тенгри и подлежал смерти, а его потомки не могли претендовать на этот титул. Возможно, такой случай имел место быть, например, Захария, правивший всего год, когда обычно десятки лет. Но, возможно и следующий после 860 года, не упоминаемый как опозоривший титул. Например, Аль-Мас‘уди (ок. 896 - 956) пишет в «Мурудж аз-Захаб»: «Принятие иудаизма правителем хазар состоялось в правление Харуна ар-Рашида» (766 – 809). Мурад Рамзи Талфик Аль-Ахбар Том I. Но это малореально. Тот же Аль-Мас‘уди пишет походе руссов на Каспий 913/914 г. с разрешения хазарского царя, но царская гвардия, состоявшая из мусульман и подчинявшаяся кагану, потребовала мести за единоверцев. Царь не смог ей помешать, но будто бы успел предупредить русов об опасности. То есть каган существовал. Но «Точная дата обращения кагана в иудаизм неизвестна. Согласно расширенной версии письма, приписываемого царю Иосифу, каган принял иудаизм около 620 г. что, однако, невозможно, ввиду общей исторической обстановки. Кроме того, как мы отмечали, так называемое письмо Иосифа - источник достаточно сомнительный. На основе утверждения Иегуды Галеви было сделано предположение, что обращение имело место не в 620 г., а веком позже, около 740 г., но и эта дата также не вызывает доверия, поскольку из жития Св. Або мы узнаем, что каган еще оставался "язычником" в 782 г.. Согласно Масуди, хазары приняли иудаизм во время правления халифа Гаруна аль-Рашида (786 - 809 гг.) Однако каган оставался "язычником" даже во время миссии Константина Философа (Св. Кирилла, славянского апостола) примерно в 861 г. Таким образом, обращение в иудаизм не могло иметь места раньше, чем спустя некоторое время после этой даты». http://www.hagahan-lib.ru/hronos500.html по Вернадский Г.В.“Древняя Русь”, VII, Скандинавы и Русский каганат. с.737-839. Некоторые подробности см. Б. Н. Заходер. Каспийский свод сведений о Восточной Европе. Горган и Поволжье в IX—X вв. Глава III. Хазары. 2. Борьба за веру Несколько слов о последнем кагане авар. «По просьбе христианина-кагана император поселил его подданных между современными городами Сомбатхеем и Хайнбургом (804-805 гг.)». Исламов Т. М., Пушкаш А. И., Шушарин В. П. Краткая история Венгрии. Сам же каган (и его потомки весь IX век) стал почетным пленником франков, которые продолжали называть их каганами. Например, см. Письмо Людовика II (Салернская хроника) 870 год. Последний «каган» авар – Менуморот умер в 899 г. (B. Lukacs For the memory of the avar khagans). Принятие христианства каганом реально означало автоматическую потерю титула «каган» как представителя бога Тенгри. Тем самым было окончательно сломлена воля к сопротивлению авар и «обры погибли».

Дела У нас, тюрков, не в малой степени языки различаются. Мои родители, деревенские дореволюционной закваски, знали письменный арабский, уйгурский, латиницу и кириллицу.

Была и есть иранотюркохорезмийская общность, возможно с времен шумеров, и отделять их друг от друга это резать по живому.

Кажному свое.

Меня заинтересовало созвучие имени Киян, с «киянин», что означает «киевлянин». А в ДТ есть куян -киев. Вот нет ли какой связи куян, киян, кият.

Почему Киян кият? Что такое Киян?

Вот в этой механике пытаюсь разобраться. Но никакого просвета! Если рассмотрим потомков Кияна, ушедшего на Эргунэ-кон - они кияты. Это заинтересовало по другому вопросу. Нельзя ли поподробнее?

Могли, но вряд ли. Так?

Могли взять имя знаменитого племени. Слишком много родов с одинаковыми названиями в разных племенах и народах..

рода но расхожее мнение

Да, знали, но не заморачивались, легко переходя из одного племени в другое, сейчас тоже легко сменят, в подходящих обстоятельствах. Например, в 90-е.

Ногай от имени хана. Так кто же они: митаны, ногаи или каракалпаки? Были ли они на тот момент этносом. Кстати, понятию этнос только сотня лет. Имело значение принадлежность к какой-то группе, желательно престижной.

1. Раньше с национальностью особо не заморачивались. ИМХО 2. ???

Может и наоборот. В давние времена нужно было знать всех родственников до 7 колена. А теперь только помню, что есть в ваших краях родственники уже в 6- 8 колене.

У нас есть те и другие. Известные личности у нас: "Майкы-бей (род Табын), Муйтен-бей (род Усерген)". Хамидуллин Бурджаны в истории Евразии

Не спец по шежере