ДР Ахметыч

Факт 8( Увы, не всегда ладим И действительно, довольно разные группы. Да, до революции (1917 г.) татарами называли и азербайджанцев и ряд других (и даже не тюркских) народов. См. например, "Хаджи-Мурат" Л.Н. Толстого Стоп-стоп! Ильяс-Хан еще не вышел в сеть, он точно возразит. Впрочем, в теме "Каракалпаки" он уже писал, что казахи это совсем другие. Не будем повторяться. В двух словах, я считаю, что татары (или волжско-уральские татары) - это потомки большей части тюркоязычного населения Астраханского, Казанского, Сибирского, Касимовского ханств и основная часть Ногайской Орды. Исторически так сложилось, что в Крымском ханстве сложился родственный, но отдельный этнос. Про литовских и буджакских татарах упоминать не будем, чтобы не запутаться окончательно. Башкиры и казахи, несмотря на территориальную и языковую близость, не входят. Культура, способы хозяйствования, степень родового строя у них иные. Про ногайцев у меня сложилось такое мнение, что разные роды Ногайской орды дали начало ногайцам, каракалпакам, северным крымским татарам, ряду групп астраханских татар (волжско-уральских). Это то, что нас объединяет, и не надо это забывать. И про тему обсуждения. Под "московскими" вроде решили считать обрусевших представителей, которые вольно или неосознанно способствуют ассимиляции народа - тут и, увы, таланты - Ильминские, Аксаковы, и пустобрехи типа всяких хизров. Еще есть предложение таких "московских" (в кавычках) какбытатар звать "москальскими". Во-первых, не обижать нормальных татар из Москвы (в т.ч. себя, любимого ) Во-вторых IMHO, вполне согласуется с "первоисточником" - тем что имел в виду открыватель темы Если где чего забыл, думаю, Ильяс-Хан дополнит

Ну я за учебники для 5-го класса не отвечаю. Суздальское и Киевское княжества в 13 веке граничили IMHO, но карты подтверждающей этого нет. И в этом форуме это не является темой обсуждения Ну и что? Теперь отречься от ордынского периода в истории и заявлять на всех углах - "Мы не татары! Мы белые и пушистые булгары" как здесь например http://www.ej.ru/046/tema/history/03/index.html Причем - причем? Притом!!! Богдан Хмельницкий пытался отменить Переяславскую Раду и объединиться с Крымом, только Украине это уже не помогло. А крымцы Москву брали (в 1571), не то что Запорожье

Вот и нашелся московский татарин. Так активно "москальскую" историю защищать... Неспроста это. А вариант nУ из книги А.Буровского "Русская Атлантида (Россия, которой не было-2)".

Так уж и "старая жвачка"... Собственно, если посмотреть из этих точек зрения моменты поближе к тематике данного форума получим такие примеры. 1М) Татаро-монголы сожгли Киев, убили и угнали в рабство жителей, а кто спасся от кровожадных захватчиков бежали в Москву и с тех пор Московская Русь стала преемницей Киевской Руси. 1У) Татаро-монголы сожгли Киев, точнее то немногое, что оставалось после недавнего набега суздальцев. А в восстановленном Киеве "литвинском" остались те же люди, что были в Киеве "киевском"... Или такой: 2М) Россия покорила Крымское ханство - разбойничье гнездо, жившее грабежами славян и работорговлей. 2У) После присоединения Украины участь Крымского ханства была решена - России не нужен был под боком военный союзник антирусских сил среди казачества. Так что если выбирать из скажем так славянских трактовок, вторая версия объективно более выгодна для татар. Хоть она тоже не очень дружелюбна, по крайней мере не ставит целью очернение наших предков золотоордынцев и братьев крымских татар.

Дуслар, я думаю речь шла о другом: Шутит хлопчик... ) На самом деле среди украинских умов давно гуляют мысли, что русские совсем не славяне, а как бы обрусевшие татары. 1) Что Московия в определенной степени наследница Орды говорят многие (с разными оценками) - и Гумилев и т.д. 2) Среди украинских филологов существует мнение, что русский язык - не вполне славянский, а искусственной природы (хоть и есть в нем славянские диалекты - т.н. южнорусские). Подробнее можно почитать, например, здесь http://www.webboard.land.ru/mes.php?id=173...ard=10967&arhv= А вот интересно, что думают о Мураде Аджи сыны Неба? )) (хохол = Кук улы по Аджи) )

Ильяс-Хану в подтверждение его ощущения общих корней карагашей и каракалпаков - цитата ================================================= В ходе борьбы в 1556 году Ногайская Орда раскололась на 3 части: 1. Большие Ногаи (занимали территорию в Прикаспии, от Волги до р. Урал), где восторжествовала ориентация на Москву и где победил Исмаил и его потомки, сохранившие за собой основной массив территории Ногайской Орды. 2. Малые Ногаи (или Казиев улус) во главе с мурзой Казимом (1577+), который увел часть ногаев в степи бассейна Кумы и Маныча, т.е. на новые территории в предгорья Северного Кавказа, и стал ориентироваться на Крымское ханство и Турцию (до середины XVIII в.). 3. Алтыульская Орда (во главе с князем Ших-Мамаем) - крайний южный участок владений Ногайской Орды, граничивший со Средней Азией, давший начало караколпакской нации. http://rus-hist.on.ufanet.ru/nogay.htm ===================================================

вообще- то на тюрки в ХХ веке писали многие. Только называли по-разному. Стихи Тукая (до 1906 г) считается, что написаны на старотатарском, Заки Валиди называет язык чагатайским, третьи - староузбекским. А литературные языки возникли где-то с 1905 по 20-е гг. Впрочем и в Европе многие оформились в сравнимое время. например в Болгарии принималось, на основе какого языка будет государственный году в 1889, кажется.

Пока лишь бразильско-башкирские братья (Арыслан, Урал, Дамир) откликнулись ) [цензура] Данный Форум - не место для разборок Про то, что мишарские (мещерякские) бии, вместе с башкирскими в 1557 г. с Иваном Грозным договаривались - башкирская сторона "забывает" (последний раз упоминая в учебнике 1967 г.) и гонит тему о чиста башкирском Урале... Давайте говорить по делу и доказательно. Согласен, что заклинания о булгарах - башкирах и прочий туганлык раздражают как башкир, так и башкортостанских татар. По крайней мере у нас есть общая точка зрения: "мы хоть и братские народы, но разные". Давайте относиться с уважением друг к другу.[/b]

Действительно, ОЧЧЕНЬ в сторону ушли. Я Ильяс-Хану, будучи в Уфе, рассказывал про то что от своих знакомых и родных слышал. Душанбе - 80-е, нач. 90-ых. По неофициальной классификации таджики и узбеки - коренные, татары и башкиры - "русскоязычные" 8( Узбекистан - сер. 90-х. В Ташкенте и Самарканде отношение вроде нормальное. Из мелких городков Андижанской, Наманганской, Сурхандарьинской обл. татары возвращаются в Башкирию, Ульяновскую и т.д. обл. (откуда их деды переехали) из-за отношения коренного населения. Понятно, что мнения у всех субъективные. Кто может поделиться своими впечатлениями, как сейчас?