ДР Ахметыч

Со мной из Алматы уйгуры учились, ну прямо корейцы вылитые... Замкнутые довольно люди.

Можно подумать, что больше никто в Восточной Европе не жил. Хотя, если подходить по принципу "Отец карел, мать мари, сын русский", то да...

Попался текст договора http://www.chinadata.ru/iliyskiy_krai.htm

"Военное дело чукчей" Автор книги – военный историк Алексей Нефёдкин – известен не эпатажными текстами, а исследованиями воинского искусства древности, и если чем и удивляет, то разносторонностью научных интересов – предыдущая его работа называлась «Боевые колесницы и колесничие древних греков». В своем посвящении Нефёдкин вполне серьезен. Люди с роскошно звучащими именами Гынкы-нэут и Тэмээрэчэкай достойны не только эпитета героический» – многие люди искренне считали их великим народом. Чукчам просто тотально не повезло – сложно найти другой народ, чей стереотипный образ настолько бы расходился с реальностью. Многие ли знают, что война чукчей с русским колониальными войсками продолжалась почти 150 лет, причем в ходе этого едва ли не рекордного по своей продолжительности военного конфликта стороны преисполнились всяческого уважения друг к другу. Русские стали первым народом, который чукчи признали равным себе, а знаменитый капитан Павлуцкий, ставший главным злодеем чукотского фольклора, описывал своих непримиримых противников так: «Чукчи – народ сильный, рослый, смелый, плечистый, крепкого сложения, рассудительный, справедливый, воинственный, любящий свободу и не терпящий обмана». Подробнее о книге читать ЗДЕСЬ Книжка в формате pdf (3,3 Мб) лежит на РапидШаре А.К Нефёдкин "Военное дело чукчей" СПб.: Петербургское востоковедение, 2003. 352 стр.

А не хатты ли там упоминаются? На эту тему много работ Бедржиха Грозного.

На торков и берендеев уже казаки претендуют (запорожцы, кубанцы и донцы) А у Максима Глухова в одной из статей было предположение об участии в этногенезе гагаузов, если правильно помню, канглы (печенегов).

Общался с гагаузом, спросил, как по-гагаузски дни недели. Чувствую - что-то знакомое. И действительно, один в один

Точной даты не помню, надо поискать. Суть в том, что то ли после войны 1779, то ли 1812 была произведена массовая репатриация - аккерманских и буджакских ногаев (татар) выселили в основном в Турцию (многих в Добруджу - нынешняя Болгария, частично Румыния), а оттуда на их место в Бессарабию болгар и гагаузов. Гагаузский язык очень похож на турецкий. Даже названия дней недели один в один, хоть гагаузы и православные. А откуда гагаузы появились на Балканах - гипотез много, фактов мало. Может даже и из Северного Причерноморья, куда потом вернулись. И такая гипотеза есть...

И что, теперь давайте каракалпаков переименуем в ногайцев-алтыульцев? Казахам ногайского происхождения будем доказывать что они не казахи? Как это сейчас происходит с карагашами, юртовскими татарами и др. татарами-ногаями? У башкир есть группа "ырыу" ногайского этногенеза. К чему это?

Насколько я знаю, язык у них к ногайским говорам совсем не близок, средний крященский диалект уральского татарского говора.

В теме один вопрос, в содержании другой... Ногайцы, как и каракалпаки (и те, кто составил др. народы) произошли, надо полагать, от ногаев. А про ногаев в энциклопедиях пишут, что они сложились к 15 в. из мангытов, кыпчаков, кунгратов, и др. тюркоязычных племен.

Если эталон "научности" - решения АН СССР 1944-1946 "О неверной оценке..." и т.п., то видимо, да...

Как то вот не встречал карагашей, считающих сееебя ногайцами ногаями - да, татарами - сто один раз да, а ногайцами...

А в работах Максима Глухова что Вас не устраивает? Правда после принятия пару лет назад закона, что нагайбаки это не татары а малый народ, его идеи IMHO не приветствуются. Глухов AFAIK считает, что нагайбаки это не только татаро-казаки южноуральских станиц Берлин, Остроленка, Париж, Фершампенуаз и др., но и челнинско - актанышские кряшены- ногайбеки, и даже кряшены Арской стороны, откуда нагайбаки были переселены. Т.е. татары - христиане. Причем Глухов вроде считает нагайбаков старокряшенами, т.е. потомками золотордынских христиан (кстати, не факт, что православных).

юртовцы, карагаши вообще то татары Хотя конечно, четкую границу между ногайцами, астраханскими татарами-ногаями, крымскими татарами-ногаями, даже казахами - провести непросто.

Я не только читал, но и знаю, что (см. вышеприведенный пример хотя бы) башкирский язык сами учителя - родители почти нигде не вводят и не просят (по крайней мере в Центральной и Северо-западной частях), но РОНО очень любят приказным порядком менять факультативный татарский (введенный по просьбе родителей) на обязательный башкирский. Думаю, если бы в Кыргызстане киргизские дети ничего кроме русского языка бы не учили, корейским бы разрешали учить корейский, а узбекам запрещали бы учить узбекский, заставляя учить только кыргызский, была бы такая же ситуация.

Тимур, я тоже сочувствую, что башкирские дети, в отличие от татарских, не хотят учить родной язык. Поэтому, надо определяться, или во всех школах изучают определенное количество часов башкирского (как это сделано в РТ с татарским + факультативно, по желанию родителей другой). Или прекратить порочную практику избирательного подхода - марийский, чувашский, удмуртский, украинский можно изучать, а вместо татарского извольте учить только башкирский.

Ot bik aybat! Mengnar qara xaliq bulsa - uzebezneke, har ber kes`e aerim - tugel! Про школы - статистики нет, но вот такие фактики. В полусотне км от Уфы вверх по Агидели есть во-первых Бишауыл -Ун,гар ауылы (rusca - Бишунгарово) Школа там была до 70-х башкирская. Более того, учителями в ней побывали чуть ли не половина Союза писателей БАССР. Так вот, там башкирского не вводят, хотя большинство населения - табынцы. Рядом Сахай авылы, школа была татарская. в 90-е пробили факультативно татарский. так с 1 сентября 2002 г. сделали обязательно и при этом башкирский. И это массовое явление. И кто всерьез поверит, чте где-то в РБ было наоборот?

Точно - точно! Вот захотел илишевский башкир Ралиф Сафин (еще и женатый на мензелинской башкирке из Бугульмы) баллотироваться в президенты РБ, так какую компанию развернули в прессе, что давно уже нет таких башкир, а есть коварно замаскировавшиеся известно кто... Надо, надо Муртазе Губайдулловичу разобраться со своими идеологами - зачем они вразрез с официальными лозунгами свои настоящие взгляды обнародуют?

Тема уже была. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=319

Похожие вещи и на ногайском сайте есть. Вот они последствия Постановлений и Пленумов АН СССР 1944-46 гг. История Ногайской Орды уничтожена (по крайней мере в массовом историческом знании) вместо нее такие - пароконные... 8((

Ну ладно, Тимур, мы на Вас не обижаемся, понимаем, что по служебной обязанности все это... тут пишете.

Вообще то имелось в виду слово "тугел" обозначающее в татарском и башкирском отрицание.

Это в реалиях до XVIII века. Про национальность никто и не говорил Потом до 1864 г. мы, тептяри, были служилым сословием типа казачьего. Считаем себя татарами. Но еще мои родители делили, какая семья в деревне тептярская, какая мишарская, какая татарская от казанских, какая татарская от касимовских. При этом все вместе считают себя татарами и не смешивают себя с башкирами.

"ä" в это почему-то конвертится "а с умляютом" (точками наверху) обозначающее мягкую "АЬ"