ДР Ахметыч

Еще немножко про Широкорада Попалась на днях в магазине очередная книжка А.Б.Широкорад "Русь и Орда". Полистал. Удручает. Если первая половина, на первый взгляд, добросовестный пересказ Сафаргалиева, Худякова и т.п., то вторая - это "история" борьбы России с Крымом с XVI по ХХ (!!!) век. Жуть, сплошные цитаты из постановлений и сессий 1944-1946 гг. Всякое вкрапленное словоблудие, например допустимо ли использование термина "депортация", ведь крымских татар ИЗ СССР не выселяли, только внутри СССР - "воздуха тоже не озонирует"... Книжонку я поставил обратно на полку. Автор, конечно, человек любознательный и его стремление результатами своей любознательности поделиться было бы похвальным, кабы не способ "печения" своих опусов - некритичной компиляцией разношерстных источников (как не сильно добросовестный студент)

Попалась книжка А.Б.Широкорад "Россия и Китай" М. Вече 2004 Можно дополнить пост Данапра такими сведениями из этой книги. Китай объявил бывш. Джунгарское ханство своим в 1755 г., воспользовавшись бардаком, возникшим после смерти Галдан-Цэрэна в 1745. После чего с переменным успехом вел завоевание края. Естественно, демаркации между Джунгарией, Кокандом и Жузами не существовало. Теперь переместимся к событиям 60-х - 90-х гг XIX века. Россия была обеспокоена активной помощью Англии и Турции Якуб-беку, что они признали его эмиром Джеты-Шаара, поставляли оружие. В 1870 г. русские взяли под контроль Тянь-Шаньские перевалы, К лету 1871 оккупировали Илийский край, т.е. в крупную клетку - западно-илийские долины, примыкающие к Балхашу, Текесскую долину и Кульджу с окрестностями. За эту операцию генерал Г.А. Колпаковский получил орден С. Георгия 3й степени. В российском руководстве не было единой точки зрения на дальнейшее. "Ястребы", желавшие присоединения всего Восточного Туркестана, не получили поддержки. МИД России заявил Китаю, что оккупация Илийского края - временная, и после того, как Китай будет контролировать ситуацию, готова вести переговоры о выводе оккупационного корпуса. В 1872 г. с Якуб-беком заключили торговый договор. После смерти Якуб-бека в 1877 г. китайцы добились успехов в завоевании "Синьцзяна" и России пришлось начать переговоры. 20 сентября 1878 г. был подписан Ливадийский договор, где в числе прочего Россия отдавала Китаю Кульджу и получала за оккупационные расходы 5 млн. руб. Китай договор не ратифицировал. Генерал Цзо Цзун Тан просил у императора разрешения отвоевать у России и Туркестан Западный... Российская эскадра "поиграла мышцой" у побережья Китая... (кстати тогда Владивостокский отряд Балтийского (sic!) флота был преобразован в Тихоокеанский флот) Кончилось возобновлением переговоров и подписанием 24 февраля 1881 г. С-Петербургского договора. Китай получил еще и Текес, Россия закрепила за собой Балхаш и западный Или и получила 9 млн. компенсации на оккупационные расходы.

Что-то по этой теме уже здесь было http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=223&st=0

По моему довольно близкий к теме факт. В Китае запретили компьютерную игру "Hearts of Iron" , стратегию по 2 Мировой войне. Китайцы объясняют это тем, что игра "искажает исторические факты, ... что угрожает государственному суверенитету, территориальной и национальной целостности Китая, в частности .... Манчжурия и Западный Сиьцзян представляются как независимые государства..." Т.е. Манчжоу-Го и Република Восточного Туркестана вредные измышления? Интересно, а фильм "Последний император" они тоже запретят?

Читал, что боснийцы стали мусульманами не насильно, а т.к. изначально исповедовали иконоборческую ветвь христианства (к тому же не считавшего Иисуса богом), признанную православными и католиками ересью. От ислама же она отличалась незначительно и легко на него перешли.

А не может "АйНА" и "АТНА" быть одним словом ("неделя")? Вон в туркменском, если не ошибаюсь, оно звучит как АННА

У Максима Глухова в "Энциклопедия TATARICA" встретил такие названия дней недели у кряшен (православных татар) Баш ке`н - понедельник, (начало недели) Буш ке`н - вторник, (пустой, свободный) Кан ке`н - среда, (день родни(?)) Кич атна - четверг ("вечер" недели) Татар атнасы - пятница (т.е. татар, в смысле у мусульман главный день недели) Атна кич - суббота (конец недели) Атна ке`н- воскресение

Забавная информация о современных туркменских названиях Башгюн - понедельник Яшгюн - вторник Хошгюн - среда Согапгюн - четверг Анна - пятница Рухгюн - суббота Дынчгюн - воскресение

; ) На самом деле это иранские названия (и арабское) По татарски / башкирски Душамбе / душамбе Сишембе / шишембе Чершембе /шаршамбы Панж,ешамбе/Кесазна Ж,омга / Йома Шимбе / Шимбе Якшамбе / Йэкшембе Явно от 1. 2, 3, 4, 5 по таджикски: Як, до, се, чар, пандж. Четверг разговорно бывает "Атна кеч" (В башкирском - Кесазна) Воскресенье тоже встречается или Базар кене или Атна Неделя - атна (по-башкирски азна)

Очень показательный аргумент Сколько по- башкирски будет 100?

Суворов был этническим татарином. http://famclan.ru/tatarian/a19.htm#suvor СУВОРОВЫ. Для возвеличивания рода Суворовых была создана легенда о благородном их происхождении — от шведа Сувора, выехавшего в Россию в 1622 году (ОГДР, II, с. 14). На самом деле Суворовы, как служилые люди, отмечаются уже с XV века — в 1482 году Горяин Суворов служилый человек, в XVI — XVII вв. дворяне с имениями в Бежецке и Кашине (Веселовский 1974, с. 303 — 304). В ИРРД (I, с. 247) отмечается родство Суворовых с Ишук Бухариным (см.) и Кобяковыми (см.). А.А.Зимин (1980, с.270) считает, что Суворовы происходят из рязанских дворян и находятся в родстве с Измайловыми, Сунбулевыми и Коробьиными (см.). Все эти фамилии, как отмечалось выше, имеют тюркское происхождение. Поэтому следует полагать такое же происхождение и для Суворовых, что подтверждается тюркской основой прозвища сувор "наездник" (Баскаков 1979, с. 84 — 85). Еще можно здесь упомянуть, что отец Суворова был атаманом нагайбаков - группы крещеных татар, ставших одновременно группой уральских казаков. Часто упоминаемые казачьи станицы Берлин, Париж, Фершампенуаз под Челябинском - нагайбакские. А Суворов IMHO и то и другое. И турок с французами бил с одной стороны, и ногаев и поляков зачищал (по современной терминологии).

Порталь Р. Башкирия в XVII–XVIII вв. Уфа, 2000. С.67. Чулошников А.П. Феодальные отношения в Башкирии и башкирские восстания XVII и первой половины XVIII в.// Материалы по истории Башкирской АССР. М., Л., 1936. Т. I. С. 15, 16. Ну Порталь... Ну Чулошников... Давайте все -таки договоримся о терминах. С начала XVIII по 1864 г тептяри были сословием на правах казачьего. (На англ. языке Alia T. приводила ссылку в теме "Какзаки", раздел "Народы неясного происхождения" на этом же форуме) Так что ни о каких крепостных речи по определению идти не может. Что касается допетровского времени (о котором идут Ваши цитаты), то сейчас (в отличие от марксистской схемы "общественно-экономических формаций") принято считать, что крепостной отличается от просто арендатора земли "крепостью земле", т.е. определенными ограничениями на переход от одного арендодателя другому ("Юрьев день" и пр.). Так что с "крепостными тептярями" это Вы, уважаемый, пальцем в небо. посредством административного ресурса

1) Призыв АРМИЕЙ и призыв в АРМИЮ - разные вещи, не так ли? 2) Разные части России по разному входили в нее. До 1864 г. башкиры и часть татар были на правах казачьих войск, так же как и калмыки, и их призыв и участие в боевых действиях вполне объяснимы. Туркестанское генерал-губернаторство же ассоциируется скорее с Варшавским генерал-губернаторством (судя по предыдущим постам). Так что не все "инородцы" на одно лицо

Вообще-то, насколько помню свое пребывание в Кабардино-Балкарии, есть 2 проходимых перевала в Грузию у озера Донгуз-Орун-Кёль, а в Карачай - только альпинистские. Так что причины географические налицо. По какому принципу распределяются балкарские и кабардинские населенные пункты, я до конца не понял. Мне показалось, что балкарские больше в долинах, а кабардинские больше в горах, но может и ошибаюсь. В Краснодаре живет много адыгейцев, так же как и в Майкопе казаков, здесь административные границы - не показатель этнической составляющей. Насколько я с адыгейцами общался, они себя считают такими же адыгами-черкесами, как и кабардинцы и черкесы. Просто разделены горами, потому языки чуть отличаются. Я не претендую на "представительность выборки", но по встречавшимся карачаевцам и балкарцам, у меня сложилось впечатление о более прохладном, по сравнению с адыгами, их мнении о своем родстве.

А Адыгея???

А Вы карту (физическую, с горами) этих республик видели

Сложно угадать, когда ссылка у остальных не срабатывает. Так почему же?

Когда пишете ответ, есть кнопка IMG, нажав на которую Вы получите окошко в которое надо ввести адрес Вашей картинки на созданном сайте. Получится в результате, упомянутая строка

Я хотел бы еще так по вопросу - "Казаки - это этнос или сословие?" вопросить Из предыдущего поста у меня сложилось ощущение, что Ваша точка зрения, что казаки это единый этнос, расселившийся с Днепра до Тихого океана. По известным мне примерам Уральского и Оренбургского войск, думаю, что ситуация посложнее. Вот, скажем, уже упоминавшиеся нагайбаки. Один из их лидеров, Максим Глухов, одновременно и видный татарский историк, и активист казачьего движения.

Собственно, мне отчасти казачья тема интересна, как потомку представителей служилого сословия Башкиро-Мещерякского войска. А про Бариева... Написано на эту тему много, например, вот это: http://www.tataroved.ru/publication/npop/9/

В книжке про Порт-Артур попадалось упоминание Кульджинского кризиса 1879-1881 гг. Кульджа - это ведь Восточный Туркестан? Почти район Или? Результатами этого кризиса называются демаркация границы с Китаем и развитие Тихоокеанского флота. Непонятно и загадочно. Но, кажется в этой же теме.

Предлагаю воспользоваться Search наверху. Будешь очень удивлен, сколько мнений существует по этому вопросу...

Непонятно, про кого вопрос, про ордынских ногаев http://rus-hist.on.ufanet.ru/nogay.htm и в этногенезе каких народов (татар (крымских и волго-уральских), казахов, каракалпаков, ногайцев и т.д.) они приняли участие? Или вопрос только про ногайцев? http://nogayel.dax.ru/

В том-то и вопрос, - а до прихода в этот т. наз. "Илийский край" к чьей сфере влияния он относился? Разве не Китая? Таким образом, условно мы можем говорить, что, придя в этот район, Россия нарушила китайские интересы или даже "вторглась во владения" Китая. Впрочем, это не принципиально. И все-таки, вопрос остается: какая держава доминировала в этом районе до прихода сюда русских? Если судить по материалам с http://www.ca-c.org/datarus/bd_rus.shtml то в 70-е гг XIX в. генерал Цзо-Цзентун занимался в Восточном Туркестане,тем же, чем генералы Кауфман и Скобелев к западу от Тянь-Шаня. Когда делить осталось нечего, официальное оформление статус-кво и было оформлено в 1881 г. Судя по деятельности российских _офицеров_ Семенова-Тянь-Шаньского, Пржевальского, и др. , не исключено, что 1) у России были бОльшие планы на этот регион 2) было бы реальное китайское присутствие в Восточном Туркестане - они бы так не "путешествовали"

Попалась такая информация. http://fstanitsa.ru/8/76_2.shtml Статистика о "нерусских" казаках. Забавно (а может пугающе) выглядят "русско-неоказачьи" комментарии автора сайта к статистике. Ребята вроде тоже сочиняют себе казачью историю "от шумеров" И что характерно, берут в союзники надоевших всем до колик фантазеров - булгаристов http://fstanitsa.ru/cenbariev.shtml