кочмон

http://www.ca-news.org/news:1128223

Не понял, о чем Вы. Тюрки заимствовали много слов у иранцев, арабов, монголов, русских и др. соседей.

Как и они соответственно. Монголы как называли Сырдарью?

Начало Сырдарьи - Нарын (монгольское)

Ээээ вам надо очень много читать. Х К взаимозаменяемы в монгольских языках. Ранняя форма калмак, халмак была зафиксирована в документах.  хальм - народная этимология, есть еще куча подобный версий, воспарившие и т.п.

 

Ойраты себя так не называли, так стала называть себя только прикаспийская ветка и то, только после исчезновения государственности и общей деградации госинститутов и самосознания. Название республики Хальмг тангч было принято только в 1990-х, так что этим аргументировать бессмысленно.

 

Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы?

Так себя называют еще калмаки, живущие на Иссык-Куле в Киргизии. Еще добавляют слово сарт,  т.е. сарт-калмак, может от того что стали мусульманами. Некоторые даже в паспорте указывают национальность - калмак, но у большинства национальность написано кыргыз. Это была политика Союза калмаков всех писали кыргызами, уйгуров - узбеками, турков - азербайджанцами, после развала все вспомнили кто они такие на самом деле. Но ойроты не стали называть себя ойротами, а стали калмаками.  

Калмыцкая поговорка.  ур өмн бийд, ухан-седкл оньдинд ард     гнев шагает впереди, а рассудок сзади

ур - гнев; ярость; злоба

цокх - бить.

На кыргызском бей - ур, сок

чоң рахмат

Саламалейкум  asan-kaygy не подскажете в Бишкеке где можно тестироваться

Сборная Кыргызстана по кок-бору одержала третью победу подряд на чемпионате Азии-2013 в Казахстане. В заключительном матче группового этапа кыргызстанцы одолели команду Китая со счетом 12:0.В состязаниях группы В сборная Кыргызстана одержала 3 победы и пробилась в финал.

В решающем поединке 15 сентября соперником кыргызов станет команда Казахстана. В матче за 3 место сойдутся сборные Таджикистана и Китая.

Истинный монгол не пойдет играть в такую игру. Они не монголы,а казахи.

Раз команда Монголии участвует, значит играют. Проигрывать тоже надо уметь, а не ссылаться на казахов .

Результаты второго дня Международного турнира по Көк-Бөрү в Астане:

Кыргызстан – Турция 16:3

Казахстан - Россия 16:1

Таджикистан - Монголия 8:1

Узбекистан – Китай 4:6

Россия - Монголия 13-0

Баян Улгийские казахи участвовали.

Казахи не казахи, все граждане Монголии

http://sport.akipress.org/news:90207

Чемпионат Азии по Көк-Бөрү в Астане

Кыргызстан - Узбекистан 11-1

Россия - Монголия 13-0

Китай - Турция 8-0

Казахстан - Таджикистан 9-3

На кыргызском:

баш - голова

бас - давить

А еще пишут что больше 50% тувинских слов - монгольские

значит остальные слова кыргызские

Наверное могулы ни какого отношения не имеют к нынешним монголам...

После распада Моголистана, часть моголов т.е монголов пришла в Монголию.

 А нынешные кыргызы имеют ли отношения к енисейским кыргызам?

Караев О. К.

Чагатайский улус. Государство Хайду. Могу- листан. Образование кыргызского народа.

Процесс сложения кыргызского народа шел с нача­ла 2-го тысячелетия н. э. и завершился во II половине XV в. в результате взаимодействия местных, древних племен Средней Азии и пришедших из Южной Сибири и Центральной Азии. Переселившиеся в IX в. на Тянь- Шань енисейские кыргызы (возможно и в последующие времена при китаях и монголах) составляли основное ядро в формировании кыргызского народа. По этому поводу видный советский историк-археолог А. Н. Берштам писал: «Несомненно, что в образовании современ­ных киргизов Тянь-Шаня основное ядро составляли пле­мена енисейских киргизов. Численность тяньшаньских киргизов увеличивалась не только за счет перекочевки енисейских киргизов, не только за счет естественного прироста населения, но и в значительной степени за счет ассимиляции киргизами и кочевого, и отчасти осед­лого населения Тянь-Шаня»¹.

Этнической территорией сложения кыргызской на­родности являлась территория примерно между доли­ной рек Манас-Талас и прилегающие к ним южные рай­оны. После XV в. они распространились на другие ны­не занимаемые ими территории. Основной их состав пополнялся новыми компонентами из казахов, узбеков, калмаков и других.

наверное, все таки сөз, поскольку соз - это такая стыдная болезнь))

На кыргызском пишется - алтын сөз.

Соз - что за болезнь, первый раз слышу.

 

Ув. Sherhan — а кого именно из чингизидов признавали кыргызы Ферганской долины? Или Вы имеете в виду Кокандское ханство? Однако кокандские ханы из мингов не являлись чингизидами?

Повторюсь, у нас нет "ак сёёк" - т.е. белой кости, кыргызы не признавали право чингизидов на власть, именно поэтому нас называли кара-кыргызами.

 

Рустам ака, а манапы и беки (бии) не "ак сёёк"?

 

у нас помимо чингизидов в знать (ак сунак) раньше входили еще и потомственные беки, ходжи, шейхи, как бы так.

Ойроты имели своих "ак сөөк" или аристократов из "белой кости".

У хойтов это потомки ойротского Хутуга беки, у торгутов потомки керейтского Ван хана и пр.

 

Потому что у них не правили чингизиды, и поэтому думаю что кыргызские манапы и бий-цы тоже являются собственными "ак сөөк" аристократами.

Манап неформально был хозяином своего рода или племени, мог делить народ и раздавать своим сыновям на үлүш или дарить людей при выдаче дочери на приданое. Это наверное уже Ак Сөөк.

Но вот ув. Елери все таки хочет от нас дистанцироватся и всячески хочет максимум приближатся к хакасам, алтайцам,шорцам и др. Алтайским и сибирским тюркам. Так что сепаратизм двестороный. Абсолютно уверен мы будем всегда вместе, конечно если не растеряем свой традицию,язык,религию.

Я думал алтайцы к кыргызам ближе по языку, пообщался с алтайцами 30% их слов не понял, а с казахов, приезжающих отдыхать на Иссык-Куль, понимал на 100% .

 я сторонник того, что мое Племя БУГУ было в составе Джунгарского государства, тем более что Чоросы с Теңир Тоо и наши соседи были. Они ыбли шестым старым отоком ойратов

 

 

>  Кыргызы во время калмацкого владычества  http://kyrgyzinfo.ru/files/topic.php?id=1383                                                                                  Можно думать, что во время междоусобий после убиения Сэнгэ (1671 г.) буруты отложились. По крайней мере, Галдан-Бошокту-хан, после покорения Яркенда и после походов на казаков, «осенью 1683 года снова предпринял поход и подчинил много бурутов, анджиянцев», и в следующие два года возобновлял военные действия против андиджанцев. Эти походы на Фергану были, вероятно, вызваны набегами кыргызов из Ферганы. Конечно, оставшиеся в Тяньшане кыргызы были вынуждены Галданом признать власть калмаков, но смуты в Цзунгарии (1688 - 1697 гг.) дали им вскоре возможность возвратиться к независимости. По словам Унковского, Цэван-Рабтан, после усмирения Кашгарии, «народом, именуемым буруты, завладел, которые кочуют около озера, именуемого Тускель, и с казачьей ордою граничат. А оных народов око­ло 5000 кибиток находится, и войска их около 3000 доброго собраться может. Потом с казачьей ордою войну начал, которая у него, контайши, до днесь с оными продолжа­ется»1.

                                                                                                                                                                                                                                            Хоть предания заставляют и бугинцев уходить в калмацкое время на Чатыркуль или в окрестности Андиджана, но мне кажется, что это верно лишь в отношении бугинских старейшин, которые не пожелали подчиняться цзунгарам и удалились в Фер­гану; масса же бугинцев могла подчиниться и быть переведенною на ур. Курту; упо­минаемый китайцами Эмурбек мог быть главою бугинцев на Курту и возвратиться с ними на Иссык-Куль в 1761 году: если бы бугинцы возвратились ранее, то по близо­сти к илийской долине они должны были бы принять китайское подданство раньше 1761 года; позднее их прибытие можно объяснить тем, что во время неурядиц бугу удалялись в горы Анракай и к Балхашу. Я думаю также, что саяки, вероятные потом­ки саков или сэйцев, держались в труднодоступных ущельях нижнего Нарына во все время калмацкого владычества и что отдел сол в крайности уходил от калмаков с верховьев Таласа на Чаткал.                                                            

Старейшины бугинцы наверно не подчинялись джунгарам.

 

Бугинцы и старейшины, и народ никогда не подчинялись джунгарам. Среди подчиненных кыргызов, которые в настоящее время живут на Тарбагатае, есть племена сарыбагыш и др. но бугинцев среди них нет. Племя Бугу никогда не было в составе Джунгарского ханства.

 

 

 

 

Среди монгольских дербетов есть род Буруд или Бүрүд.

 

Кстати,Хэрүүд,Хяргас-это кыргызы.

У кыргызов нет племени Бурут, Буруд или Бүрүд

Моңолдор-это монголы

Ув. Кочмон, енисейских кыргыз тоже звали бурутами в 16-17 века??

Жунгары и манджуры звали бурутами только тянь-шаньских кыргызов

 

 

Среди монгольских дербетов есть род Буруд или Бүрүд.

 

Кстати,Хэрүүд,Хяргас-это кыргызы.

У кыргызов нет племени Бурут, Буруд или Бүрүд

Моңолдор-это монголы

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Кыргызы, у которых R1a, пришли на Тянь-Шань преследуя уйгуров, т.е. таза кыргыздар (энесай кыргыздары), а кыргызы, у которых С3, ассимилированные могульские, найманские, кара-кытайские племена.

Да, это словарь очень богатый и полезный словарь.

 

Здесь название маленькой шапочки для закрытия глазы охотничьей птицы написано по тюркски "куш башы", а по монгольски "томагаг".

У казахов это слово звучит как "томага".

Видно что у казахов много влияний от монголов которые рассеялись внутри.

"Томагаг" по кыргызски "томого"

слово посол - "элчи", посольство - элчилик.

Это не монгольское влияние, а старотюркский язык.

Кто сказал, что монгольские казахи буддисты? На юге Казахстана играют с обезглавленным козлом, в Баян-Ульгий с живым, а наши предки и вовсе драли волка, веротяно тоже цельного. 

В Бишкеке каждый год проводят чемпионат по Көк Бөрү и всегда кроме кыргызсих команд участвуют братья казахи. Узбеки, таджики ни разу. Аламан-байге, Жорго-салыш, Бүркүт-салыш - всегда вместе с кыргызами только казактар, даже на Айтыш из соседей презжают только казахи. Хотел задать вопрос узбекам, какие национальные конные виды спорта у них. Вроде тоже тюрки, кочевники в прошлом и ближние соседи как казахи, а соревнуются только кыргыздар   и казактар .   

Нет, мы оленей не разводили, увы.

Хакасы про войлок знают?

хакасы - предки кыргызов, у кыргызов даже одежда, из войлока головной убор - калпак, халат - кементай, обувь - кийиз чокой, не говоря про дом - юрту.

Слово Бурут наверное от ойротского - предатель. Раньше кыргызские и ойротские племена кочевали от Алтая до Тянь-Шаня, но во время войн с Могульскими ханами кыргызы перешли на сторону последних. Ойроты до этого называвщие кыргызов хырхызами стали называть бурутами. Южные алтайцы те же кыргызы оставшие на Алтае и не откочевавшие в Восточный Туркестан с современными кыргызами до сих пор называют себя ойротами. 

Тянь-Шаньских кыргызов джунгары и манджуры называли бурутами