хун

говорили ранее на языке близском к современному якутскому. - таких фактов не было. Наоборот монголизмы у якутов перешли от бурят (хори тумат) к якутам (эвенкийские племена) в периоды начала 2 -го тысячилетия (читать по миллеру) и до 15 века от ихирисов. Нохэ аяк -переводится собачий стакан. Нохэ хэрэглэл - переводится собачий нужник. В шутку скажу - у нас не такие цивилизованые собаки, чтобы пользоваться стаканами и нужниками. У нас более проше. Лишь бы была еда в нохэн идюр соо.Я человек степной и вижу как собаки справляют нужду где попало. Такие уж не воспитаные у нас собаки в том числе хотошо и банхар. Приходится убирать за ними.

Из 60 поста больше похож на узбекского стрелка.

Есть поселок Тарбагатай на границе Забайкальского края и Бурятии, недалеко от г. Петровскзабайкальский.

Здесь возникает вопрос как будет правильней: 1 вариант. Когда пользуешься общепринятыми терминами, которыми пользуются учёные. 2 вариант. Когда используешь термин в оригинальном звучании. (как сделал ХУН)

Если Вы обо мне, то говорю что я выложил как было написано в книге. А книга написана людьми из той же среды где жили Чингисхан и Джамуха, где джа читается как ЖА или ЗА Например ДЖУНГАР у нас читается ЗУН ГАР в переводе обозначающее ПРАВОЕ КРЫЛО. Сайшиял - монгол китайский с ХУХ ХОТО, видимо надо говорить с Дотор Монголии. Очир НОрполов - известны бурятский писатель и переводчик, хорошо знавший монгольский язык и старомонгольскую писменность. Отправлено 17 Июнь 2013 - 12:03"Он же Джаджират был" от asan-kaygy соответствует ЗАжиратай от Сайшиял. Данное утверждение из поста 1495 прямо говорит о том что ХУН прекрасно понимает что Уважаемый Стас и другие пользуются не оригинальными терминами, а терминами подверженными переводу специалистами не монголами. Об этом предупреждал в посте 1490 А Вы выдали только определение ДЖАТ - который переводится как "не главный , меньший"

В ходе дальнейшего изучения истории материнского рода, я все больше удивляюсь запутанности этногенеза народа саха. Род Көдөhү (Кёдёсю)(переводится с бурятского живущие в степи (кудо - степь, сю,hу - жить, проживать)входит в родовое объединение Атамай входящее в племенное объединение Нам(хоршо устроенные, проживающие) Согласно родовой легенде первопредок рода был с большим животом, поэтому его отец Ала Атамай назвал его Көдөhү, в старомонгольском языке слово Гөдөсү(звучит гедэhэн)( гэдэсу не соответствует кёдёсу) означающее живот, а в современном монгольском живот Гэдэс. Кедюсинский наслег занимал часть территорий Намского, Горного районов и г. Якутска. На данной территории протекает река Кэнкэмэ, топоним с монгольского Хэнхэмэ (звучит ХЭНХЭРМЭ) переводится как промоина или большой ручей. Названия многих аласов имеют окончания -дай,-дэй,-дой что свойственно для монгольского языка, к примеру следующие названия: Эрэдэй(переводится пестрый), Амыдай (переводится перехваченный), Оhуодай (переводится подмоченный), Чабыдай (переводится замазанный), Хородой (переводится сокращеные, уменшеные, ) и т.д. Есть и архаические диалектизмы в словарном запасе кедюсинского рода: нохой - пёс (в совр.монг. собака), мёрё - рабочая лошадь (в совр.монг. морин-скаковая лошадь), байардаах - радость, радостный человек (в совр.монг. счастье) и очень много других слов. В составе рода Көдөhү есть подрод Онходой а5а ууhа. Племенное обьединенин Нам включает следующие роды: Салбан(перводится распространились), Арбын(переводится десять), Кобокон(русловые, коренные), Нам (твердо, хорошо живущие), Бётун (цельные), Кедесю(живущие в степи), Юёдэй (девятисоставные), Атамай, Модун Модут(лесные), Быдьа5адьы, Хатырык(скачущие), Одуну (звездные)и д.р. Есть интересное предание что название Намского улуса произошло от человека по имени Нам обладавшего тихим и спокойным нравом. А в монгольских языках Нам означает тихий и спокойный. Очень интересно. Получается я потомок монголов (бурятов)принявших участие в этногенезе народа Саха Мне придется Вас огорчить , напомнить что Вы потомок Хори ТУматов (бурятов), Переводы на бурятский конкретно об этом говорят.

Ни кто здесь не упоминает о великодержавном времени киргиз и взаимоотношениях киргиз с другими этносами в тот период (или.о связях киргиз монгол - ойрат)

Из http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4564-%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83-%D1%81%D1%8E%D0%BD%D0%BD%D1%83-%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B-2/page-7 пост 137 Уважаемый eleri, хочу Вас обрадовать или огорчить, даже не знаю как выразиться. Вообщем я на счёт связей западных ХУННУ с киргизами. Сегодня покопался в исторических материалах. Рассуждая о том что киргизы по родству с нами стоят чуть чуть подальше чем хакасы. Начал искать эту тему у хакасов в надежде найти более близкие параллели. Естественно, как говорят дыма без огня не бывает нашел исторический материал хакаского историка Виктора Яковлевича Бутанаева "Кыргызкое государство (VIв н.э. -1207г н.э.)"http://www.dalaruh.k...ticles/view/152 Материал выдан не полностью отрывочно - выдерками, но тем не менее можно сказать что 90% имеются соответствия с моими выкладками. Буду приводить текст и делать маленькие комментарии. """Впервые этноним "кыргыз" (в китайской форме "гяньгунь", "цзяньгунь", "гэгунь") упоминается в китайских источниках династии Хань в 201 году до н. э. в перечне названий северных племен и владений, покоренных гуннским (хунну, сюнну) государем Модэ-шаньюем. [Бичурин. 1950.с. 50] В III - I вв.до н.э. владение Гяньгунь (Цзянькунь) "составляло западные пределы хуннов", располагалось "северо-западнее Канцзюй", а смежная страна Динлин находилась "севернее Канцзюй".""" ------- В подтверждении того что западные ХУННУ и протокиргизы составляли правое крыло. """Обобщив имеющиеся сведения, он заключил, что первоначальный район обитания гяньгуней должен был располагаться "восточнее земель усуней", в северо-западной Монголии в окрестностях озера Кыргыз-Нур""" ------ протокиргизы не входили в этнос уйсун - протоказахов. """В результате гуннских завоеваний гяньгуни в I в. до н.э. передвинулись из Северо-Западной Монголии в Минусинскую котловину на Енисей.""" ------ совпадает период отхода в котловину. Но причину называет в результате завоеваний, хотя процесс завоевания прошел ещё при Модэ. Это был скорее отход от ХУННУ при их развале. """В начале I тыс. н.э., в период таштыкской культуры, гяньгуни "перемешались с динлинами" и в результате ассимиляции динлинов гяньгунями в Минусинской котловине сформировались енисейские кыргызы. """ ------ совпадает период образования киргизов. При отходе на запад ХУННУ. Но есть разночтения. У меня ХУННУ -_БУРУТЫ, у него гяньгуны (возможно хан куны - предположение). Здесь я предполагал, что хакасы будут себя относить к динлинам, но в текстах четко определяется принадлежность к гяньгуням. """В начале I тысячелетия н.э. уже довольно определенно можно сказать, что места обитания кыргызского этноса располагаются в горно-степных долинах Среднего Енисея. В V в. н.э. китайские источники сообщали: "Племя цзянькунь (кыргыз) не принадлежит роду волка [т.е. тюркам Тюркского каганата – Б.В.]. Пещера, где родился их предок, находится к северу от гор Цюйманьшань [т.е. Кёгмен - Западные Саяны – В.Б.] (Они) сами рассказывают (о происхождении своего предка), как в глубокой древности, ниспосланный сверху Дух спарился с коровой в этой пещере". [Материалы. 2003. т.2. с. 32] Коровой у тюрков Саяно-Алтая принято называть не только буренок крупного рогатого скота, но и самок лосей, маралов и оленей. В таком случае, миф о происхождении кыргызов напоминает родословную монголов. Как гласил знаменитый литературный памятник "Сокровенное сказание монголов": "Предком Чингисхана был Борте-Чино [т.е. Серый Волк – В.Б.], родившийся по изволению высшего неба. Супругой его была Гоа-Марал [т.е. Прекрасная Лань – В.Б.]" [Сокровенное. 1990. с. 12].""" ------- параллели есть, но раньше автор говорил о гяньгунь а тут говорит о цзянькунь (возможно Цзе кун, ЗЭЭ КУН - племяник от сестры.) """Согласно историческому фольклору хакасов, свое самоназвание кыргызы получили, якобы, от родоначальницы по имени "Хыр хыс" (букв. Седая дева). Среди тянь-шаньских киргизов широко бытует легенда о происхождении их названия от сорока девушек - "кырк кыз". Легенду о происхождении этнонима от сорока девушек, распространенной на Тянь-Шане, в настоящее время хакасы не помнят. Однако еще в XIII в. китайская летопись Юань-ши зафиксировала данные местного фольклора о том, что кыргызы Енисея ведут "свое происхождение с тех пор, как сорок девушек земли Хань [т.е. Китая - В.Б.] вступили в брачный союз с мужчинами Усы [т.е. жителями долины р. Уса, правого притока Енисея - В.Б.]. По этому значению (сорок) и назвали свои земли". [Материалы. 2003. с. 53] Данный сюжет свидетельствует об общих фольклорных традициях енисейских и тянь-шаньских кыргызов, что говорит об их единых истоках.""" -------соответствует по связям енисейских и тяньшанских киргизов. """"Средневековые археологические памятники Хакасско-Минусинского края исторический фольклор связывает с кыргызами, которые оставили после себя многочисленные погребения с каменными насыпями и стелами. Только на территории Хакасии насчитывается более 30 могильников под названием "хыргыс сööктерí" - кыргызские могилы или "хыргыс сыыраттары" - т.е. кыргызские кладбища. [Бутанаев В.Я. 1995. С. 190 - 191] У местного населения они вызывают особое чувство почтения, которое не наблюдается по отношению к тагарским (скифским) курганам. Хакасы, поравнявшись с кыргызскими могилами, кланялись и окропляли их вином. Рядом с ними запрещалось ставить юрты, иначе загробные души кыргызов ( "хыргыс сунези" ) возмутившись, напустят болезни, от которых можно избавиться только с помощью шаманов. До сих пор средневековые, т.е. домонгольские времена, по-хакасски именуются "хыргыс тузы" - кыргызская эпоха. [Бутанаев В.Я., Бутанаева И.И. 1996.с. """ -------- соответствует информации по монголии -киргиз хур (киргизкие могилы). В бурятской среде так не говорят отождествляют со своими предками. """Таким образом, среди кыргызского населения встречались представители как европеоидов, так и монголоидов. """ --------- По вопросу % изменения гаплотипов с R1a1 на С3 и N. """Археологические памятники кыргызской культуры VI – XIII вв. н.э. широко распространены по всей Минусинской котловине от подножий Саян до верховьев Чулыма. В 1Х – Х вв. они известны на территории Тувы. К ним относятся курганы "чаа-тас"; каменные могильники с характерным для кыргызов погребальным обрядом кремации; временные зимние и летние поселения; горные крепостные сооружения; рунические письмена; петроглифы с тамгами; клады.""" ------- Слово ЧААТАС переводится как сжечь. ЧААТАХ, ЧИТАХА. """Анализ изменений в кыргызской культуре в настоящей работе охватывает периоды раннего и развитого средневековья - с VI по XIV век н.э. В течение рассматриваемого временного интервала кыргызская культура неоднократно меняла свой облик под воздействием внутренних и внешних причин. Каждое изменение соответствует определенному хронологическому характерному типу памятников, либо по наиболее значимому историческому событию, отразившемуся на облике материальной культуры кыргызов.""" ------- изменения происходят с началом образования Тюрского каганата, где киргизы начинают называть себя тюрками. Составляя логическую цепочку исторических фрагментов можно сказать что данный народ был в очень близких отношениях с ХУННУ правого крыла т.е. с западными ХУННУ. Вопрос кто был главнее в то время не стоит, главное находятся грани родства КИРГИЗОВ с западными ХУННУ -бурятами..

http://go.mail.ru/search?q=%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%A1%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95%20%D0%9A%D0%98%D0%A0%D0%93%D0%98%D0%97%D0%AB&where=any&num=10&rch=l&sf=10 Каша здесь - одни рефераты.

Ну тогда будем ждать конкретный разговор двух мужей. Какой он будет продуктивный.

Слава богу книга под рукой. Нашел в 3 разделе под названием -"Время возмужания Чингисхана и обретения сил" . В 18 пункте -"Что за человек Джамуха?" стр.66 Читаем:-"Когда ТЕмучину было 11 лет, он приобрел "побратима". Имя его Джамуха, был известен как "Сэсэн" (мудрый). Он происходил из знати племени ЗАДАРАН.. Племя задаран ещё называют Зажиратай. В данной ситуации более правильным будет вариант Asan -kaygy. Уважаемый Стас Вы правы в другом: -"Раньше дед десятого колена Бодонар Мунхаг в одном из боев пленил беременную женщину, сделал её приемной женой. Сыну, родившемуся от той женщины, как человеку из чужого рода, дали имя Зажиратай. Потомки Зажиратая стали племенем задаран. "Зада" обозначает чужой. Немного я прав соеденив его по линии Мунхуг с Чингисханом.

Слышал что Джамуха джалаир. Не поверил. А оказывается так. Приветствую тебя. Отправной точкой моих рассуждений был данный пост. Уважаемый Стас, возможно Вы и правы. Мне надо покопаться у китайского монгола Сайшиял по вопросу происхождения Джамухи. Если Вы правы то мои извинения. Вместе с этим монголы говорят что он хатакин. Вообщем посмотрю.

А куда деть сильнейшее сопротивление енисейских киргизов продвижению русских.

Уважаемый Rust! А куда деть некоторую генетическую разницу между памирскими и тяньшаньскими?

Уважаемый Rust! С Вами надо соглашаться и смотреть в перископ.

Цаатан -это оленовод на монгольском,не означает происхождение.Всех оленоводов мы называем "цаатанами",в том числе и Чукчей.Вероятно,среди средневековых керейтов был род ,который занимался оленоводством и видимо отличался по хозяйству от других керейтов. По бурятски это звучит как саатан. Перевод дальне живущие. Чукчи и тем более ещё дальше живущие. саатан и саахи (сааки) имеют одинаковый смысловое значение. Поэтому ЦААТАНЫ монголии нечто иное как потомки тех скифов (эвенкийской части скифов -оленные), которые до сегоднешнего дня сохранили свою культуру. Для более твердого выражения этой мысли необходим генетичесая проверка - сравнение генов Цаатанов с эвенкийскими генами.

Уважаемый Стас! Если переводить по моему надо перевод производить в той языковой среде где они получили имена. По монгольски Джа -звучит как малый (маленький, меньший) алаир - алэр(род иркутских бурят). Также в иркутской области, в усть ордынском национальном бурятском округе расположен ЗАЛАРИнский район. В монголоязычии джа и за имеют одинаковый смысл но разделены географией. Джа говорят монголы и калмыки. жа, за говорят восточные буряты.

Не отходя от кассы сразу посчитаю родословную джамухи и чингисхана. Получается что разделение их идет от Бодончар Монхог. Джамуха идет от линии старшего сына Бодончар ---- Зажиртая, а Чингис идет по линии 3 сына Бодончар --- Хабича Багатура. Джамуха - Хара Хатаган - Бурибэлцеру - Тугудэй - Зажиртай - Бодончар Монхог. Тэмуджин -Есугэй - Бардан Багатур - Хабул хан - Дамбинай Сэсэн - Байшинхор Догжин - Хайту - Хачи хулэг - Манан Тодон - Хачиба багатур -Бодончар Монхог Сравнение дает некоторую укороченость колен по линии Джамухи. Возможно некоторые предки Джамухи не перечислены. Но факт родства неоспорим. Источник Сайшиял "Сказание о Чингисхане" стр 408.

Красная кисточка (зала) у нас у каждого хори тумата.

Уважаемый Урянхаец! Просьба поконкретнее по ТОН УСС - мерзлые, арктические. Интерес появился потому что естьпараллель ТОН УСС с нашими соседями ТУНГУС. Буряты тунгусов асосиируют с людими пришедшими с далекого севера т.е. пришедшие с холодных краев (по Вашему мерзлые, арктические)

Волко собаки это идет от Вас Уважаемый. А У нас воин имевший собак тибетской породы, который распространился по всем территориям где они проходили. И также род НОХЭЙ ХУБДУТ.

У бурят есть легенда о том что Седой Байкал хотел выдать свою дочь Ангару по своему усмотрению. НО красавица Ангара любя другого молодого человека убежала к Енисею. Эту легенду можно рассматривать в контексте межэтнических взаимоотношений бурят и киргизов, где в советское время идеологи заменили киргизкого жениха на русского красавца.

Калмыков и спрашивать не надо. Сами об этом знаем, называли БУРУТАМИ, потому что у енисейских киргизов имелся очень большой пласт прабурятского населения. Территория от Ангары до Енисея это земли совместного проживания бурят и киргизов. Я не ошибусь если предположу наличие генов бурят у киргизов и наоборот. Пост №64 говорит о широком обмене невестами, этот имевший факт на лицо. Генетики сей факт должны подтвердить. По этой причине калмыки (по китайски-ДУН ХУУ ----- по русски -восточные ХУУ------ по монгольски -ЗУН ГАР, правое крыло дома ХУУ)) помня развал дома ХУУ и отход западных ХУННУ в 50 годах н.э. от членства дома ХУУ, ДУН ХУУ и СЯНЬБИ назвали наших предков ХУННУ - НЕПРАВИЛЬНЫМИ то есть БУРУТАМИ (так и переводится). Данный факт и производили калмыки в образовании названия этноса, связаных с бурятами. Более четко это отражено у хакасов, имевших более ранний контакт с уходившими на запад ХУННУ, ПУРУТ, назвавших нас ПЫРАТ и ПУРУТ. Предпологаю о том что казахские ШАПЫРАТШИ есть продолжение БУРУТ (ПЫРАТ). Потому что переводится как -ТЫ ПЫРАТ- (ши - ты) Также хочу заметить о том что киргизкие товарищи здесь на сайте говорили о том что БУРУТ это не ихнее назание.

Это не будет правдою, так зачем себя обманывать? Может не все тянь шаньские киргизы с Енисея перекочевали при военной опасности от российских империи, возможно и был (жил там) пласт киргизов раньше тех киргизов - перекочевавших, но тот факт что енисейские киргизы, дружественные соседи бурят ( с большой долей межэтничским связью), перекочевали туда это НЕОСПОРИМО. Об этом я хочу сказать. На современном этапе наши иркутские буряты явно отличаются культурой и языковым фоном. У них иногда попадаются древние родовые связи с киргизами. Также мы говорим что до Енисея это наши земли. Может по причине совместной жизни с енисейскими киргизами. Также обрядовые названия, по крайней мере сватовства удивительно похожи у двух народов. "Первый этап свадебного обряда-сватовство и помолвка-имеет много общих черт у киргизов и у казахов. Обычай одаривания одеждой сватов жениха отмечен и у бурят". http://kant.kg/2012-01-19/svadebnyj-obryad-kyrgyzov-chast-2/ "Свадебные игры молодежи широко представлены и у казахов, и у бурят." "Следовательно все это служит дополнительным свидетельством этногенетических связей рассмотренного круга народов." "родители будущих супругов друг к другу обращались со словами "куда" - сват, "кудагый" - сваха"

Ещё один пример наличия подобной формы головного убора у киргизов: