хун

полагать, что если у варяг и якутов одна гаплогруппа (N), то они "потомки чёрных гуннов" - легкомысленно. у киргизов гаплогруппа R1а и что, они потомки славян? или, наоборот, славяне - потомки киргизов? эти гаплогруппы образовались ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ назад. а этносы 3-5 тысяч лет назад. Якуты к ВАРЯГАМ никакого отношения не имеют. Кроме того что они в кучу собрали три N гаплотипа у двух генетически близких этноса, имея у себя такой же ген, им похвалиться нечем. По этой причине у них получилось наслоение гаплогрупы N. Прирост этих генов произошёл с начала 2 го тысячилетия примерно до 1500 годов, уже после истории ВАРЯГОВ.

С Вами согласен, но не стоит принижать роль ХУННУ, который был генератором движения - Как ныне говорят государство образующий народ.

Уважаемый, Евразия это очень большие территории и истории естественно много. Мне кажется Вы незнакомы с работами Иностранцева и Бичурина, чтобы оппонировать мне -сказать что в том то я не прав. Если ответите разумно с Вами соглашусь, если доводы будут сильными. А так проще простого обьявить дисидентом и заблокировать. Но посетители оценят Ваш уровень.

Уважаемые Коллеги ! Мне давным-давно в Ленинграде приходилось участвовать в научной конференции. Тогда познакомился с профессором из Турции, родом из ЮКО республики Казахстан. Его предки мигрировали в период гражданской войны. Он тогда был старше меня лет на 30, не менее и пришлось все его доводы выслушать внимательно. Аттила - по его разъяснению Ой - Тулды (Полная Луна). Оказывается есть поверье, как только услышал крик своего первенца, мужчина обязан назвать его обозначением того, что попадется на глаза первым: будь это человек, зверь, птица, рыба, домашнее животное, утварь обихода, природное явление либо объект природы и т. п. Мальчик родился в темное время суток и первое что увидел отец новорожденного была полная луна, значит будущий император родился в самый энергетический день на пике влияния Луны на Землю, что немаловажно для комментария его деяний на поприще политическом и военном. Не будучи знакомы с бытовыми реалиями Великой Степи, самоучки тюркских языков из РАН обычно недоумевают от существования таких имен как Аюхан, Болтабай, Джулкумбай, Итбай, Саманбай, Яманбай ... Ой - Тулды - полная луна. Привожу пример звания хана по западным ХУННУ в период наличия ТОБО ВЕЙ: "Ай Тынли Йехэ Гюйлу Бигя - хан" ----------------по Бичурину Ай Тынли - ( Ай -пространство,большие территории, земли Тынли -проходящий, кочующий, бродящий) - По земле проходящий (кочующий). Йехи Гюйлу -(Йехэ - очень, много, Гюйлу - просящий, зависимый) - очень зависимый. Бигя - (бага - младший, низкий) Йехи Гюйлу Бигя - хан - в смысловом понятии - зависимый хан - или имеющий вассальную зависимость. Общий перевод - По земле проходящий (кочующий) зависимый младший хан. Это пример по ХУННУ оставшихся не ушедших на запад (ХУА -ЖЕНЬ) и принявших зависимость от сяньби. Что касается Аттилы - Ай Тынли - проходящий земли - вполне реальная приставка.

ИБЕРИЯ -название Грузии оставшееся от гуннов (с тех времён), означает (Эбэр гурэн - ИБЕРия - государство на склоне горы). Не путать с Иберией Испании.

Дауры не должны по моему относить себя к хори туматам. Другой вопрос по БАРГУТАМ Внутренней Монголии. Шине барга понятное дело, но и ХУЧИН БАРГА тоже относят себя к хори туматам. В подтверждении этого ОНИ с большой делегацией присутствовали на Алтаргане прошлого года. Старый аксакалтан говорил об этом.

Даю пример (не фольк)названия титула ханов ХУННУ образца 5- го века н.э. по Бичурину по моему. ------ а."Гудулу Бигя Кюе Хуай -Жень хан" стр 145. Шабалов А.С. "Этническая принадлежность ХУННУ" Издательство "Иркутского государственного технического университета" Иркутск 2011г. Переводится как -"ХАН ВАССАЛЬНОГО МАЛОГО НАРОДА ХУА ЖЕНЬ", где Гутулу - хутулу - зависимый, васальный; Бигя Кюе - малый народ; Хуай - Жень - ХУА-ЖЕНЬ (народ имеющий отношение к Ашине). б."Хан Ашина Хуай Дао" стр. 138. там же. Переводится "ХАН АШИНА владеющий ХУА", где Дао - даха, даго, даа -владеть, взять на себя ответственность, Хуа - хуа племя. в."Тобо-хан" -хан династии Вей (Тобо Вей) с386 по 581 год н.э. стр 124 там же. Мой "фольк" базируется на конкретные исторические факты.

Когда Вы спорите красиво, я туда не лезу. Но до сих пор у Вас нет единого мнения по переводу. Отсюда идут непонятки - то ли перевели, то ли всё ещё впереди? Видимо надо примеры ранего монголоязычия сюда привести; http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4257-%D0%BC%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD%D0%B0/

АксКерБорж С наличием закономерности истории номадов: старт Монголия - финиш Казахстан. Совершенно с Вами согласен, уважаемый Хун, я предполагаю, что со времен царя Гороха (Огуза ) все волны степных кочевых миграций шли одним набитым путем - из Монголии в обход Алтая и Гоби в Северный Китай, оттуда через корридор Хэси (между горами Наньшань и нагорьем Бэйшань) в Восточный Туркестан (Джунгарию), оттуда через Джунгарские ворота (между отрогами Тяньшаня и Алтая) в Казахстан и далее. Главное условие, что на всем протяжении этого пути, совпадающего с Великим Шелковым путем, попутно закреплялись некоторые из мигрирующих племен. Такую информацию ни один источник не дает.

СССР, СНГ - пространство русскоязычия. Территории ХУННУ - пространство прамонголоязычия. По такой логике сделан вывод.

Извини,уважаемый Kirikmiltik, если сильно размахиваю монгольским флагом. Тема вроде заставляет это делать, а амбиций у меня 0, к тому же флаг у меня российский. А на счет фольк историй возможно Вы правы, угол зрения у меня не всегда совпадает с классической историей, когда мысленно ставишь себя на место ХУННУ получаются совсем другие результаты. Да к тому же цитирование, сплошное цитирование источников это дело неинтересное.

У Вас стандартный стереотип мышления накатанный на материалах созданных со времен Петра Великого (который убирал всю азиатчину, ориентируя народ на европейские стандарты и мышления. то бишь открывал окно в Европу - политика достойная Великого стратега) , где ХУННУ "вымерли" на уровне перехода в ГУННУ. А остатки были "ассимилированы" фино уграми. А как быть с черными и белыми ГУННАМИ, с ЭФТАЛИТАМИ, с ХАЗАРАМИ, с ВАРЯГАМИ, с АВАРАМИ(мадьяры). Где вопросы расщепления хуннского мира начинаются только при развале империи Аттилы и вопросы ассимиляции хуннских народов продолжается до начала 2го тысячелетия с образованием различных этнических групп (если можно назвать это концом эпохи Великого переселения народов) Уважаемый поводок, я им ничего не приписываю - ни цивилизации, ни войны, ни вооружение. Про людские ресурсы на сайте слово не обмолвил и про эти пункты, ни разу не возвысил его значение над другими этническими группами. Свою задачу вижу и провожу в продвижении темы этнического наследия ХУННУ. Прослеживаю языковую преемственность современных монголоязычных с языком ХУННУ. Также прослеживается чёткая генетическая линия от ХУННУ до монголоязычных данного периода. Это всё касательно коренных хунну. Кроме них есть целый пласт этносов названых по линии родства с ХУННУ - ЗЭЭ (цзэ), БУЛО, АША, ХУРИГАН, ТЭНГРИ ХУДА, АБАГАД, ХУДА, АХАД и т.д. Также родственных этносов входящих в союз родственных племён - ОГУЗЫ, ОГУРЫ. Неродственных Этносов входящих в политический союз - ТОКУЗЫ, ТУКЮ (тугу) Союзнические этносы - татар хун. Как говорится - ничего личного. Только рассуждения на тему- ХУННУ и его наследие. Сегодня очень многие народы могут говорить о себе как о потомке ГУННУ и этот процесс мы с Вами не остановим, потому что интерес к этой теме у людей огромный.

Спасибо Вы из меня хорошего фокусника -"шарлатана" хотите сделать. А Вы не заметили закономерность - джакания я не приводил вообще. (дунху проживали на территории поднебесной в период развала дома ХУННУ) По комузу звучит монгольский диалект (комуз найден в Монголии). По линии хунну и гунну звучание текстов более ближе к бурятским звучаниям (западные ХУННУ). Вот весь секрет фокуса. Смысловая зависимость аналогична что по монгольским понятиям, что по бурятским смысловым значениям.

Вот Вам один пример из тысячи: стандартная европейская логика - до монголов чингисхана всё было тюрское. Василий Горобейко Новичок Группа:Новички Сообщений:2 Регистрация:06-March 12 Отправлено 12 December 2012 - 10:08 AM Господа форумчане, а кто-нибудь может пролить свет на время появления первого свидетельства о наличии монгольского языка? Хотелось бы найти какое-нибудь письменное свидетельство того, что на огромных просторах восточно-азиатских степей до 1368 года существовал народ говоривший не на тюркском или на одном из тунгусо-маньчжурских диалектов. Ну или описанный факт участия в переговорах переводчика, например при общении моголоязычных киданей с чжурчженями.

Вы потомок хори туматов. Смотрите тему - саха якут.

Возможно, приувеличивать значение ХУННУ не стоит. Как раз этим я не занимаюсь, ставлю их на то место где они должны быть- у монголоязычных. Как бы пусть сидят там где им положено быть. Но когда имея связи маломальские этнические с ГУННУ начинают развивать теорию о прямых потомках ХУННУ вот это, уважаемый ПОВОДОК надо считать гипер будораживанием темы о значении ХУННУ в истории Евразии (в форме гротеска). А где Вы видите мои фантазии на тему ХУННУ?

По моему надо верить более нейтральной информации. http://www.proza.ru/2009/05/31/646 где отдельно по монголам и бурятам.

А так никто и не говорит. Скандинавы жили до черных гуннов. Во второй половине Первого тысячилетия начинается активное проникновение гаплотипа N на скандинавские народы, через черных гуннов, потомков Аттилы (не болгар). Про немцев не скажу. По русским это деятельность черных гуннов - ВАРЯГА, которые жили на побережьи ВАРЯЖСКОГО моря, являясь носителями гаплогруппы N (основной ген РЮРИКА), который распространяется на славянские народы у которых основной гаплотип был R1a1 индоевропейский. Позже к варяжско славянскому генетическому союзу активно присоединяются фино-угорские гены, при усилении и расширении славянских (русских) княжеств. Этим обьясняется резкое увеличение русского населения на европейской части Руси.

Джокают калмыки -ДЖунгар, йекающие наверное буряты (протяжность звучания слов), чекающие - это халхи (чи чамду ич эр). Но все мы монголоязычные ( со своими многовековыми диалектами).

"Уважаемый Акскл, Итиль, Атиль, Этиль, Ател, Аттилия, Эттилия в монголоязычном варианте - hэтэл гол(мурэн). Река преграждающая движению кочевников на запад. В смысловом понятии река разрезающая землю.

Прогноз; будет великая битва за Аттилу.