Le_Raffine

Совершил нападение на владения Хак-Назар хана казаха. Т.е. это могли быть и кыргызы, а то что он собрал их и сразу начал погоню и догнал султана, значит кыргызы были так сказать под рукой. Когда страна утвердилась за ханом, Абд аль-Латиф-султан поселился в Аксу. Был он царевичем храбрым и отважным и достаточно прочно овладел Могулистаном. Казахи и кыргызы не могли (уже больше) находиться в Могулистане. В конце концов Абд аль- Латиф-султан совершил набег на Хакназар-хана казаха и захватил много пленных и добычи. Хакназар-хан собрал казахов и кыргызов и выступил в погоню. Султан, не ведая о врагах, предался удовольствиям и развлечениям, (а) Хакназар-хан и шесть других торе пришли следом за ним.  Тохтамыш Йирук, который был из племени балыкчи (и который) находился в охранении, обнаружил врага, но не донес (об этом) султану, а бежал и ушел прочь. Войско казахов и кыргызов в полночь совершило нападение на султана и разгромило его войско. Опасно раненного султана доставили к Хакназар-хану. Хакназар-хан оказал (ему) почет и уважение, (но) Абд аль-Латиф-султан из этого тленного мира (тогда же) перешел в сады вечности.

Судя по датам - вряд ли.

Так султан Абд-ал-Латиф разграбил не только казахские но и кыргызские кочевья. Разве можно запретить людям мстить?

Это неизвестно кыргызским фолькам, а нормальным людям вполне известно. . Родовой состав казахов такой же как у племенных узбеков за исключением нескольких племен. Любой кыргыз не мог стать казахом, скорее всего такие переходы были большой редкостью. Иначе бы это сохранилось в Y-гаплогруппе, а по ним у казахов и кыргызов общего примерно столько же, сколько у казахов и русских, т.е. почти ничего. К современным казахам те ханы имеют самое прямое отношение. Сабитов этим вопросом занимался.

Почему ЧХ или Угедэй так возвеличили потомков своего злейшего врага, который стал причиной войны с Хорезмом?

Это к вашему пассажу о понятии подданства. Так что да, возможно казахские ханы управляли кыргызами как манапы, но по отношению к казахам так не делали. Разбираться может интересно киргизским фолькам, а нормальным людям все давно известно, без баек о кыргызах и киргиз-казаках. Шейбаниды отдельно, казахи отдельно. С могулами казахи воевали без шейбанидов и всегда побеждали, пока кыргызов Хак-Назар не позвал. Возможно имело место предательство. Чингизиды такие же казахи как и остальные, а вот насчет шейбанидов между прочим они часто звали казахов на помощь против бабуридов и персов и казахи помогли им захватить Мавераннахр. Одни бы не справились.

Кстати, автор дальше пишет, что Вот до этого сколько было сражений между могулами и казахами и всегда побеждали казахи, а стоило Хак-Назару взять кыргызов и он тут же потерпел первое поражение.

У нас таких прав над народом хан не имел. Передавать другим ханам не мог. И казнить тоже права не было. Казахский чингизид, также как и Хак-Назар и Тауке, Келди-Мухаммад и некоторые другие.

Насчет права казни своих людей писал Валиханов. Надо у него посмотреть.

Должен признавать хана ханом и ходить с ним в военные походы. Термин "манап" получил распространение у северных кыргызов в первой половине XIX века. Он постепенно вытесняет термин "бий" как наименование феодального владетеля (на юге титул "бий" сохранялся). Манапами первоначально называли всех лиц, принадлежащих к одному подразделению в составе племени САРЫ-БАГЫШ, носившему наименование "манап" по имени своего родоначальника, жившего в XVII веке. Феодалы из рода "манап" не только заняли привилегерованное положение внутри племени САРЫ-БАГЫШ, но распространили свое влияние на другие кыргызские племена. Термин "манап" стал нарицательным для феодалов и других родов этого племени, а впоследствии стал применяться и по отношению к другим биям многих кыргызских племен. Власть манапа как правило передавалась по наследству. Наиболее крупные из манапов распространяли свою власть на весьма обширные территории с разноплеменным населением. Со временем появилась градация и среди манапов. "Ага манап" или "Чон манап" - наиболее крупные феодалы (им подчинялись мелкие манапы племени); "Жанжырлуу манап" - наследственный манап; "Орто манап" - средние манапы; "Чала манап" - мелкий, зависимый от старшего манапа; "Чолок манап" - самый мелкий манап (из таких в царское время набирались пятидесятники); "Букара манап" - родственник манапа, стоящий немного выше остальных людей. В первой поливне XIX века например манап племени БУГУ Бооромбай владел 1000 юрт "букары", т.е. подвластного населения, которое он мог "дарить" или передавать другим людям. Манап Уметалы из САРЫ-БАГЫШ - 1500 юрт букары, а его брат манап Чаргын - 1000 юрт букары (оба сыновья "ага манапа" Ормона). Букара - подвластное население с неполной властью феодала над ними (беднота, обедневшие родичи и т.д.).  Помимо букары манапы владели рабами, захваченными в результате набегов на соседние племена или народы - "барымты". Над рабами у манапов была полная власть. Абрамзон С.М. Киргизы и их этногенетические и историко-культурные связи. - Фрунзе: Кыргызстан, 1990. - Глава IV/ Общественный строй.

Ничего подобного. У нас ханы ничего не значили и обладали властью только во время войны. У вас манапы имели право казнить своих людей или даже дарить другим манапам у нас только несколько ханов имели право на смертную казнь, а раздавать людей никто права не имел.

Он не туркмен был.

Не. Там его бий Сыпатай со своим отрядом покинул, которого Кенесары насильно мобилизовал в свое войско. А у того мать кыргызка была и куча родичей с той стороны. Поэтому войско минусанулось до 500 человек. Враги казахам сами казахи (с)

Стычка вполне себе крупная. А у Кенесары было 500 человек.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Zibberstein/text2.htm

Не уничтожив, а пограбив имущество. И не надо значит на войне устраивать драчку между собой, если не можете пятью тысячами отбиться от двух.

Султан нападал на казахов и кыргызов подданных Хак-Назар-хана. Ясно, что и кыргызы погнались за Абд-ал-Латиф-султаном, чтобы отомстить.

4. «Тарих-и шах Махмуд бен Мирза Фазыл Чорас» О завершении дела Абд аль-Латиф-султана и поход Абд ар-Рашид-хана с войском ради требования мести за кровь своего любимого сына Абд аль-Латиф-султана. Когда страна утвердилась за ханом, Абд аль-Латиф-султан поселился в Аксу. Был он царевичем храбрым и отважным и достаточно прочно овладел Могулистаном. Казахи и кыргызы не могли (уже больше) находиться в Могулистане. В конце концов Абд аль- Латиф-султан совершил набег на Хакназар-хана казаха и захватил много пленных и добычи. Хакназар-хан собрал казахов и кыргызов и выступил в погоню. Султан, не ведая о врагах, предался удовольствиям и развлечениям, (а) Хакназар-хан и шесть других торе пришли следом за ним. Тохтамыш Йирук, который был из племени балыкчи (и который) находился в охранении, обнаружил врага, но не донес (об этом) султану, а бежал и ушел прочь. Войско казахов и кыргызов в полночь совершило нападение на султана и разгромило его войско. Опасно раненного султана доставили к Хакназар-хану. Хакназар-хан оказал (ему) почет и уважение, (но) Абд аль-Латиф-султан из этого тленного мира (тогда же) перешел в сады вечности.

Ну вижу, что 2000 казахов разбили 5000 кыргызов. А так и у нас есть пословица казактын жауы казак.

Тахир помог кыргызам выгнать могулов из Семиречья, за это они и остались его верными подданными, даже когда его покинули казахи. Разумеется Хак-Назар требовал от своих подданных войска.

Ну да, последний накосячил, не то что его дядя и брат Адиль и Али. Сарбагызы в непримиримой вражде с юсунцами, которая имеет своим началом то, что покойный султан Адиль Аблайханов при жизни своей частыми набегами завладел землею, лежащею близ самой Кохании, где с того времени некоторая часть дулатов, состоявших в ведении Адиля, оставшись там кочевать, производят [251] баранты у сарбагызов, которые в отмщение уже дулатам решились нанести им совершенное истребление; в сем замысле они собрались около 5000 человек, предводительствуемые бием Сарыбаем, вошли уже в волости дулатов и, наверное, успели бы совершить свое намерение, если бы два непредвиденных ими случая не испортили обдуманный план разорения и не подвергли их самих пагубной неудаче. Бугинские черные киргизы, в которых сарбагызы были уверены, что они примут их сторону, против надежды их дали знать о предстоящей опасности дулатам. Султан Алий Адилев был самый ближайший к месту нападения, и он первый получил сие несчастное известие. Он успел еще собрать для встречи около 2000 человек киргиз своего ведения, но люди сии при начальном вторжении сарбагызов оставались без действия. 15 июня сего года сарбагызы, появившись близ аулов султана Алия, согласились, как после на опыте было узнано, сделать нападение вдруг на семи пунктах, т. е. на все семь волостей дулатов, что они на другой день весьма удачно исполнили. Жестокое, или, лучше сказать, варварское, их бичевание не разбирало ни пола, ни возраста; они, грабя аулы, безжалостно терзали своих соседей и, окончив уже позорное сие побоище, под вечер, упоенные кровью ближних, случайно сошлись две партии вместе и, почитая друг друга за неприязненную сторону, в ожесточенном исступлении начали междоусобную драку, а дулаты, пользуясь сим случаем, с мщением напали уже на обе сии толпы и, разбив их, истребили после и другие отделения сарбагызских киргиз. Убитыми на месте почитается до 300 и в плен взято 1000 человек, сверх того досталось в руки дулатов 5000 лошадей и множество одежды. Пленный народ объявлен слугами султанов, а все прочее они при нас еще делили по своему обыкновению.

Смешно. Кыргызы подчинялись Тахиру и Хак-Назару, чтобы не быть раздавленными многочисленными соседями.

Комплексы именно у вас. Бурут это кыргыз, а хасаг бурут это казах. В конкретном случае я цитирую Абдыкалыкова и других киргизских ученых, которые считают, что бурут в том конкретном случае это казахи.

Родом с Мангышлака?

Кыргызы подчинялись хану Тахиру, Хак-Назару и другим, и им было не западло, потому что все что от кыргызов требовалось это вместе с казахами ходить в военные походы. Там были казахи. Остальное ваши комплексы. Ну не киргизами, а хасаг бурутами. Примите что казахи не имеют никакого отношения к кыргызам и не позорьтесь. Вот я поэтому и спросил о значении слова бурут. Могли джунгары так назвать казахов потому что те не захотели объединиться с ними в одну "орду"?