Инквизитор

Ваша откровенность вызывает уважение))) Дальше вы написали пространные бездоказательные рассуждения.... Остапа несло))) У русских в большинстве такой ген. И у других славян тоже. Они значит арийцы? И в тоже время у осетин гапла G распространена... У настоящих арийцев! Это вот как ваши псевдогенетические познания трактуют? Я уверен в том, что эти племена не монголы. Но стоит признать факт, что и во мне монгольская кровь есть. Мать ведь аргынка. И я уверен что во всех ариях Казахстана есть монгольская кровь. Так что молиться мне придется о другом)))

Читайте форум! Каждому по 10 раз объяснять нет желания Я не говорю про антропологическое строение. Я говорю что сары казахи называют рыжих людей. Если они так называли целое племя или род, значит небезосновательно! Вот блин тем более! Сам же этими словами меня поддерживаешь! ХОТЕЛИ ВЫДЕЛИТЬ!!!! И выделяли так вот простенько и со вкусом! А я и не утверждал, что если сары - значит европеоид! Я утверждал что сары это рыжий! Вы бы хоть с терминами разобрались! Среди монголов немало рыжих))))) Я много на этом форуме слышал бредовых утверждений, но это.... Вы превошли всех)))))))))))))))))

Точно известно одному Аллаху Прошу прощения если мои слова задели вас, однако согласитесь, стоять как окаменелый на одном лишь мнении, считая что ариям нет места среди казахов, нежелание познакомиться с мнением об арийских племенах казахов, яркое негативное отношение к моим взглядам..... Нежелание объективно разобраться в данном вопросе.... Это НЕНАУЧНО! Вы не даете нормальных аргументов, когда я указал на ошибку с уйсынами кроме наверное, вроде, как так... я ничего не услышал. Никто не смог меня оспорить. И теперь докопались до ариев. Почитайте эту тему сначала и посмотрите как плавно с отрицания ариских уйсынов переключились на отрицание арийских канлов. Еще раз напомню, никто аргументов в защиту своей теории монгольских уйсынов не привел! Ненаучно ведете себя! Это иногда раздражает! С уважением!)))

Думаю стоит начать с того что немецкий синтолог Хиртт, доказал что китайское Яньцай восходит к имени Арса(й) через Ансай, китайское Н передавало "иностранный" звук Р. Т.е. область Яньцай это территория арсоев, или аорсов, которых Плиний называл еще абзоями (апсои) Мацулевич утверждал: Под абзоями и арзоями, включавшими, по указанию Плиния, многочисленные племена, по – видимому, следует подразумевать тех «верхних», т.е. предгорных, аорсов», которые, по свидетельству Страбона, «владели обширной страной и господствовали, можно сказать, над наибольшей частью Каспийского побережья, так что даже торговали индийскими и вавилонскими товарами Теперь к Зуеву: Термин яньцай/аньцай/хесу/абзойа – политноним, в значительной степени синонимичный термину сармат; в свою очередь, аорсы (ср. с авест. аurusa «белый»), которых Птолемей в шестой книге «Географии» отмечает рядом с «великой расой» присырдарьинских яксартов, были одновременно абзоями, и сарматами Азиатской Скифии или Азиатской Сарматии Интересно также мнение Мак Говерна: Если свести воедино сведения китайских и греческих источников, то становится ясно, что вскоре после начала нашей эры иранцы — жители Северного Туркестана, ранее известные как «Яньцай» (соответствует греч. аорсы) меняют свое имя на «аланы», вероятно, вследствие появления отдельного племени с таким именем, которое захватило господство над остальными. Несколько лет спустя постепенная экспансия Кангюйского царства вынудила многих из этих алан бежать на запад, за Волгу. Из китайских хроник ясно, что только часть алан искала в бегстве способ сохранения своей независимости: другая часть, вероятно большая, осталась в северо-западном Туркестане и попала в зависимость от Кангюя Думаю стоить привести и еще один отрывок: Раскопки городища Куль-Тобе на территории Южно-Казахстанской области в 2006 году, сделанные казахскими археологами во главе с доктором исторических наук, профессором Александром Николаевичем Подушкиным, по отдельным утверждениям, позволяют отождествить культуру кангюйцев с народами скифского круга, родственными усуням Тут вот еще есть «Кангюй лежит почти в 2000 ли от Давани на северо-запад. Это кочевое же владение в обычаях со вершенно сходно с юечжи; имеют до 90.000 воинов. Кангюй смежен с Даваныо и по своей слабости признает над собой на юге власть юечжи, на востоке—власть хуннов» (Иакинф, Собр. свед. III , 6). Кстати, про юечжи http://ru.wikipedia.org/wiki/Юэчжи Фуф!!! Почитайте! Если собрать все воедино, можно увидеть что неспроста я считаю что и язык был похож. И у аланов и у юечжи ("белые люди с длиными волосами" как их называли китайцы), и даже у уйсын. Значит я тут буду распинаться, доказывать, а вы будете носом вертеть и говорить: Сумлеваюсь я однако... И тут я думаю у каждого человека на моем месте возник бы вопрос: А зачем что-то доказывать этому человеку, который явно негативно настроен по отношению к ариям. Ну что же, не убедил, оставайся при своем тюрко-монгольском мнении....

Начнем с того что финно-угры были малочисленными и влияния в этих степях в разные эпохи особого не имели. Здесь жили другие европеоиды со светлыми волосами, голубыми глазами... Они смешались с тюрками и монголами, но гены то остались! Кстати, насчет краснения и облезания белой кожи... Такое и у русских встречается. Вот у моей девушки тоже кожа облазит и краснеет при загаре Наконец-то вместо тупого и ничем не обоснованного пантюркизма возобладал здоровый интерес и желание узнать истину. Кто же прямые потомки арийцев? Арии народ очень древний. Вот скажем саки, скифы были прямыми потомками ариев. Это сомнению не подлежит. На сегодняшний день прямыми потомками ариев можно назвать: 1. Осетинов - они племя аланов, чуть ли ни единственные сохранившиеся после тюрко-монгольского захвата арийцы 2. Племена казахов: канлы, уйсын и шанышкылы. Они тоже имеют арийское происхождение, хотя это упорно отрицается Остальных таковыми назвать трудно. Прямыми потомками. Даже иранцев. Вроде иранцы почти всем соответствуют потомкам арийцев, но не стоит забывать что древние персы, именно имеющие арийское происхождение с сегодняшними персами имеют немного общего. Таджиков тоже ариями не назовешь. Там больше влияние БМАКа видно. Да и в свое время туда тоже попереселялись то арабы, то тюрки, то монголы то еще кто-то. С кем Вы сближаете уйсуней и канглы? Я больше склонен сближать их с осетинами, но и тут много но... В сегодняшнем генотипе осетин и уйсынов с канлы разница немалая. Да и антропологически и культурно их не сравнишь. Но все-таки... У них остались навыки, термины, сказания, кухня, обычаи, связанные с кочеванием по Евразии? Ну вот скажем в юртах они не живут. Даже 2 000 лет назад китайцы отзывались о аланах и канлы как о народах живущих в глиняных домах. Остальное у канлов и уйсынов не сохранилось, тюрки с монголами постарались... Не с чем сравнивать. Кстати, осетины тоже хорошо пострадали от тюрков и монголов. Из-за этого огромное влияние на осетин Кавказ оказал.

Аргументы в студию! Вот по этим причинам я очень осторожно отношусь к генетическим исследованиям. Тюрки, гунны, монголы ассимилировали арийцев, смешали их с собой, поэтому генетическая картина может быть какой угодно. Тем более прошли пара тысячелетий.

Странный вопрос! Сами-то подумайте, про темноволосого, смуглого и кареглазого казаха стали бы говорить сары? Или ак тем более? О расах быть может аульские старики незнали, но отличить рыжего от белого, белого от черного, черного от белого и всех троих вместе они ведь могли... Это был просто наглядный пример. Ну раз это другая песня.... Спойте-ка мне ее интересно, что же это за "другая песня"? Согласен с вами! Но если кого-то называли сары, то ясное дело имели ввиду рыжих. В данном случае сары уйсын. Монголы как ни крути сары не назовешь. Я еще поверю если речь шла об одном человеке, этакий монгол-альбинос родился, но вот племя.... Неа, сары уйсын явно не монголы. Те кто считают их хушинами делают ошибку в самом корне вопроса.

Еще более сомнительно.... А аргументы к вашим сомнениям есть? Если нет, то свои сомнения стоит оставить при себе, за неимением аргументов Ну начнем с того, что про язык я ничего не утверждал. Я лишь делал предположения. Раз обыкновения и одеяния схожи у канлов и аланов, раз культура у них похожа и даже очень, раз нередко их сравнивали китайцы с аланами, то вполне резонно можно предположить что и язык у них был похож. Конечно, эти раскладки не претендуют на твердо установленную истину, но данные аргументы имеют большую силу, нежели аргументы насчет тюркского происхождения канлов. Кстати, заметьте, аланы (осетины) не говорят на тюркском языке. Они ираноязычны. А вот ваше утверждение о том, что неизвестен язык аланов смешно. Прочитайте об осетинах, послушайте их песни....

Вот! Вот он момент истины! Нехватает аргументов..... К сожалению я не располагаю средствами для проведения антропологической и генетической экспертизы племени сарыуйсын. Эх, если бы располагал.... Приходится ориентироваться на источники, логику, здравый смысл и фотографии пользователей, которые говорят что они сарыуйсыны.... Но по крайней мере аргументов хватает, чтобы довльно ясно утверждать что это не хушины. Кстати, кто-то тут говорил что он с соавторами генетическими исследованиями занимался... Надо поискать ссылку на пост...

Кангюй это не совсем аланы. Это родственные им племена, очень похожие на них. Вот что пишут китайские источники: "...Этноним «аланы» впервые встречается в 25 году н. э. в китайских источниках как название сарматского племени, сменившего аорсов (Яньцай): «владение Яньцай переименовалось Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя… Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими»..." Обыкновения и одеяния народа схожи с кангюйскими! Я думаю китайские источники имеют для вас авторитет))) Так ситуацию с канлами и аланами я вам прояснил. Что еще вам непонятно из всего сказаного?

Читаем интересные сообщения уважаемые пользователи! Посмотрите на себя со стороны Специально выделил. Наверное, кто, зачем, скорее всего....... На что это больше похоже? Правильно - на замешательство! Никаких аргументов, никакой логики..... Эх, вот она, пантюркская позиция, когда убеждения довлеют над фактами)))

Конечно есть. Переведем на русский: сарыканлы - рыжие канлы, караканлы - черные канлы. Все правильно! Раса тут играет роль. Причем ключевую. Опять же повторяю, вы хоть на минутку можете отойти от пантюркизма? И допустить что сарыуйсыны - это арийцы. Увидите что все в принципе правильно. Посмторите еще и на менталитет предков казахов. Пример: старики в аулах моего отца называли сары бала. Он рыжий, светлокожий и зеленоглазый. Черты лица европейские. Жену Ахмета Байтурсынова называли Ак келiн. Она была русская - Александра Ивановна. В аулах вообще когда старики говорят сары, ак, кара подразумевают именно расу, ничего другого. Так что вашу неуверенность оставьте при себе. Сами-то поняли что написали? Отличить от тюркских племен в составе конфедерации племен Уйсын. И сделать довольно таки необычным образом - назвать сары уйсын. С чего вдруг монгольских хушинов называли бы сары? Никто из ранних исследователей казахских родов не говорит о монгольском происхождении уйсынов. Никто не связывал уйсынов с хушинами. Это Ирмуханов сотряснул воздух и все подхватили. А на ошибку Ирмуханова я указал. Вы бы хоть с сутью разобрались

Теперь хотелось бы немного прояснить ситуацию, которая сложилась с терминами хушин и уйсын. Когда я читал книгу Ирмуханова, мне все не давало покоя ощущение, что в его рассуждениях что-то не так. А именно задавался я вопросом: Если уйсыны это монгольские хушины, тогда почему есть племя сары уйсын? Разве монголы это те, кого можно назвать сары? И вот в чем именно оказался корень всего, что вызывало у меня сомнения. Ирмуханов приводил много аргументов (на мой взгляд весьма сомнительных), но он не разобрался с самими уйсынами, прежде чем назвать их хушинами. Дело в том, что уйсын - это не племя. Уйсын - это союз племен. "... В Старшем жузе большинство родов входит в племенной союз Уйсын. Сарыуйсын, Шапырашты, Ысты, Ошакты, Албан, Суан и Дулат..." http://ru.wikipedia.org/wiki/Старший_жуз Итак, где мы здесь видим что-то наподобие племени хушин? Нигде! Шапырашты это явно не хушин. http://ru.wikipedia.org/wiki/Шапрашты Ысты тоже хушинами не являются. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ысты Албан тоже не хушин, как суан и дулат http://ru.wikipedia.org/wiki/Албаны_(казахский_род) http://ru.wikipedia.org/wiki/Дулаты Теперь самое интересное. Сары уйсын. Предки современных казахов называли их сары. То есть рыжий, золотоволосый. Монголов так не называли бы. Это явно! Интересно что один из ученых прошлых лет отмечал: Одни говорят, что уйсыны тюрки, другие говорят что арийцы.... (Это не дословное предложение, а пересказ своими словами. В библиотеке читал книжку, а вот название автора не запомнил. Найду в понедельник напишу) Остановимся вот на чем: одни говорили что ТЮРКИ, другие говорили что АРИЙЦЫ! И нигде не написано что монголы. Раньше казахи никогда сары уйсынов к монголам не относили!!! Осталось исследовать их генетику. Но я как-то опрашивал казахов из рода сары уйсын, говорят там немало рыжих и зеленоглазых. И европейских лиц немало

То есть от этого тюркская способность к ассимиляции утратила свою фантастичность? Увы, нет! Тюрки много кого выгнали, вырезали, испортили арийских девушек........ Тем более сколько турки в Малой Азии живут? Всего-то 6-7 веков. А здесь они уже полтора тысячелетия тусуются. Разницу надо видеть.

Ну как к чему? Это были чуть ли не самые южные из племен, которых персы называли саками. Населяли долину Мургаба, реки в Турменистане и Афганистане. Понимаете к чему я? Именно в этом регионе располагались страны о которых я говорил. Геродот засвидетельствовал, что у населения Персии и населения этого региона язык очень похож и только немногим отличается. Господи, да что я рассказываю, доказываю... Это давно до меня уже не одно поколение ученых исследовало и аргументировало.... Я прекрасно знаю, что вы занимаете пантюркскую позицию..... Кангюй или Канлы, Аланы, Уйсыны (Сары Уйсын, чтобы не придирались к терминологии) населяли эти степи до прихода тюрков. Это арийские племена. На примере аланов (осетин) можете узнать какими были в те времена канлы и уйсыны (культура, язык, самоназвание, обычаи). Особенно о языке. Языке аланов. Ну и сравните. Кстати, интересно, самоназвание у аланов звучит как ирон. Не стоит путать с иронцами (диалект осетинского языка). Они называют себя иратта. Возвратимся к ирон. Иранцы называют себя ирани. Свою страну Иран. Или Ирон. О сходстве языков написано немало книг. Соберите воедино эти факты. Пищу для размышлений я вам дал.

Вот с этого и надо было начинать! А то приводите мне какие-то данные и даже аргынов под евреев подписали... Данных очень мало, их практически нет. Поэтому если вы занимались исследованием, то как исследователь должны понимать, что такие аргументы приводить не стоит. Я писал и про саков хаомаварга. Почему-то это вы опустили)))) Здесь обитали еще и племена аланов, по описаниям китайцев, у кангюев (канлов) были и культура и обычаи и одеяния такими же как у аланов. Ну аланы ведь сохранились. В форме осетин. Поинтересуйтесь, какими были арийцы казахских степей до тюркского завоевания. P.S. Тюрки, гунны и монголы захватили эти земли, ассимилировали живших здесь ариев и теперь на этом форуме участники пытаются доказать, что ариев не сохранилось, называя ариев тюрками или монголами. Откуда такая ненависть к ариям?

Не буду тратить свое время на чтение ерунды. Дулаты были в южном Казахстане еще до монголов. Даже Аль-Фараби был дулатом. А жил ведь до монгольского нашествия. Если вас слушать то все от монголов пошли. Может Адам тоже монголом был? И Ева? Знаете я слышал анекдот. Однажды в монгольской семье родился умный мальчик)))) А в другой семье родилась умная девочка))) Монголы их выгнали. Эти мальчик и девочка поженились и ушли из Монголии. Так появились японцы)))) Вооот! Наконец-то здравая мысль! Умница! Наконец-то! Так держать!

Я четыре года искал эти данные. Хотя бы намек на то, что проводились действительно полномасштабные исследования казахских племен. Причем всех или подавляющего количества. Если у вас есть эти данные, предоставьте их на форуме, но не маленькие частички, а действительно полномасштабные данные. Тогда и поговорим. Если вы такими данными не располагаете, тогда оставьте пока генетический аргумент и перейдите на что-нибудь другое

А вам не приходило в голову, что дулаты это тюрки? Они еще с огузами тусовались, когда Дешт и Кипчак называли Музафат аль Огуз (Степь огузов). Это если считать за правильную вашу информацию о тамгах. Ее еще проверить надо! Это было за 600-700 лет до Чингисхана. И что же получается? Как ни крути, а дулаты как были тюрками, так и будут. А не арийцами!

А ничего что: 1. Дулат тюркское племя 2. В современном мире себя уйсынами называет очень много тюркских племен. 3. Тюркская ассимиляция очень сильно повлияла на гены ариев Казахстана 4. Афганцы подверглись такой же ассимиляции, только в гораздо меньшей степени

Прав был Эйнштейн, говоря о бесконечности человеческой глупости... "...А что они другие?..." Да, другие если говорить о происхождении. Другого происхождения, АРИЙСКОГО!!!!! А так такие же люди как все остальные))) А я говорил о том, что к северу от арийского расселения обитали монголоиды! И что некоторые племена тюрков пришли именно с севера! А ты о чем говоришь? Какое отношение это имеет к тому что я написал? Полистаю, укажу точно. Книжка дома на компе. Ох уж эта генетика! Да не проводились полные и масштабные исследования племен казахов. Нечего брать единичные результаты за аргументы, когда тема идет об огромном масштабе. Я имел ввиду и языковую, и культурную, и религиозную, и антропологическую ассимиляции..... Что за бред?

Ты это к чему написал? Ты вообще понимаешь о чем я говорил? В жизни бывает много удивительных вещей. Источники прямо пестрят описаниями войн монголов под предводительсвом Чингисхана с державой Хорезмшахов. А кто не помнит историю, как Чингисхан поступил с Отраром? За 8 дней он взял Самарканд! Пал Мерв. Чингисхан еще был жив, когда на границах с Ираном терпел поражение хорезмшах Мухаммад. И Иран завоевывали монголы, а Чингисхан был жив. Это исторические свидетельства. Тюрки легко ассимилировали арийцев. Не надо думать что это невозможно и что где-то должны были остаться племена ариев в чистом виде. Вот даже сейчас вы, участники форума, ревностно отвергаете теорию об арийских племенах казахов. Причем никто серьезных аргументов не привел. Тут аудитория по большей части тюрки и монголы (казахи тюркского и монгольского происхождения). И пытаетесь доказать, что уйсын, канлы, шанышкылы такие же как вы.

Давайте не будем людей отправлять читать что-то. Так много времени и сил уйдет у любого. Если вы читали книгу, есть интересные отрыки, которые можно использовать как аргумент, вставляйте сюда.

Сам-то понял что написал? Народ, призываю всех к здравомыслию. Не пишите очевидный бред. Я уже читал ее. И попрошу вас больше не подкидывать ни мне ни остальным людям эту фигню. Обращаясь к другим людям скажу: Не тратьте время на чтение этой бредятины. Ну и что если автор профессор? Этот профессор считает, что канлы это кимаки! Не подозоревает, что кимако-кипчакский союз племен появился здесь позже, чем канлы. Канлы известны еще в племенной конфедерации огузов, когда степь Дешт и Кипчак называлась Музафат аль Гуз. Это Ирмуханов считает что найманы и кереи уже обитали здесь до прихода монголов! Что за несусветная чушь? Ведь кереи сами помогали Чингисхану разгромить меркитов. Таарил хан кереитов был другом и покровителем молодого Темучжина.... А то что этот Ирмуханов городил про уйсынов вообще повергло меня в шок. Кто дал ему звание профессора?

Вы читали историю появления здесь тюрков? Это был не приход на пустые земли. Это было настоящее завоевание или нашествие. Вот пример живой. Если китацы Казахстан завоюют, они ведь сделать смогут это быстро. Год даже Казахстан не продержится. А потом китайцы как наплывут........ Вот также и тюрки. Подумать только, за считаное столетие завоевать территорию от Кореи до Польши, и от Сибири до Ирана. Такая скорость завоевания вовсе не говорит о том, что степи пустые были. Когда началось монгольское нашествие, здесь ведь тюрки жили. И их было больше чем монголов. Однако монголы уже Иран захватили когда чингисхан был еще жив!!!!! Поколения не прошло. Чему вы удивляетесь?