Инквизитор

Во первых оценку казахам я не давал. Я лишь констатировал факт. Казахи воевали между собой всегда! Факт! Относятся друг к другу плохо! Факт! Одно деление на южан/северян чего стоит. Про тургайцев я также молчу... Одни казахи других мамбеты называют... Ну куда это годится? Рашид ад-Дин Фазлуллах ибн Абу-ль-Хайр Али Хамадани родился около 1247 года в иранском городе Хамадане Воздействие на русских ( не на славян вообще) со стороны тюрков или монголов конечно есть, но так ли оно велико как вы представляете? И так ли мало воздействие на русских со стороны арийских племен? Некоторые ученые нашли у русских следы влияния индоевропейских кочевников

Рашид-ад-Дин был современником монгольского нашествия! Так что он застал когда монгольские завоеватели еще не перемешались с местными. Так что я с вами несогласен! Я говорю о временах куда более древних.... Читайте форум!

Честно говоря, престижно никогда не будет. Казахи испокон веков между собой делились, воевали, дрались... То как одни казахи к другим относятся вообще вызывает отвращение. Я уже не говорю о нашем государстве... Всегда так было! Не хочет, а является! Если не ошибаюсь это младшежузовцы свалили от джунгар, даже не пытаясь помочь своим братьям казахам... А ваш хан Абулхаир как подлый пес приластился к русским и первым присягнул к ним! ДОБРОВОЛЬНО! Трусливый и недостойный поступок! Я вижу Младшему жузу кажется, что их совесть чиста? Чистая совесть - признак плохой памяти

А сами русские кто? И кто казахи? И в России и в Казахстане те же арийцы обитали. Может часть вошла в состав русского народа. Те же к примеру киммерийцы. А кто-то остался среди казахов! Вот и получается, что русский то может быть казахом! И наоборот)))) Если начать с того, что автохтонами Британских островов были мехтоиды и североафриканцы (баски, гуанчи, иберы), получается что и среди чистокровных английских лордов можно найти негра по генетике)))))

Совершенно верно. Генетика штука странная. Надо взять за основу тот факт, что генетики вовсю рассуждают где и когда тот или иной ген зародился. И даже определяют пути миграции. И это в то время, когда на фронтах исторических дискуссий идет битва между теориями о происхождении человека! Равзе это научно? Идем далее. Народ это не раса. Это не группа, относящаяся к той или иной хоромосоме. Или гапле. Среди любого народа вы найдете такую палитру гаплогрупп, что будете в шоке. Как-то смотрел программу, там брали интервью у датского генетика. Задали вопрос о чистокровности датчан, о идеологии фашизма и заявлениях Гимлера. Генетик ответил: Мы датчане не чистокровные! Я сам удивился, когда увидел какая палитра гаплогрупп в нашем народе. А ведь посмотришь, датчане вроде бы все чистокровные... То есть не надо выводы делать о народах по генетике. Вот осетины, это арийцы. И что думаете? У них столько гапл, что сам будешь в шоке. Выделяется гапла G. И что? От этого они неарийцы? Кто вообще сказал что R1a арийская гапла?

Тынышпаев и Рашид-ад-Дин сказали. Тынышпаев чувак подозрительный, а вот Рашид-ад-Дину верю. Он современник нашествия Чингисхана

Сравнивать так сравнивать. Александр Македонский против Чингисхана! Только надо определиться с критериями для сравнения. Итак, личность. Начнем с того, что Александру Македонскому уже досталось царство его отца Филиппа. Сплоченное, сильное, с хорошо вооруженной армией. Александр Македонский многих покорил и разгромил благодаря в основном построению - македонской фаланге. Которая, кстати, не была им разработана. Чингисхан начинал с полного нуля. Сначала вернул себе власть в племени, потом объединял монголов... Он с нуля создавал армию, построения, разрабатывал тактику и стратегию завоеваний. Он говорил: Хочешь побеждать - надо много учиться! Он уделял много внимания разведке, чем брезговал Александр Македонский. Чингисхан был реалист, Македонский мечтатель. Так что в этом смысле, в личном плане, Чингисхан круче! Теперь завоеванные территории и народы.Чингисхан покорил территорию большую, чем покорил Александр. Но тут надо знать как покорял и что представляли из себя его противники. Александру выпало воевать со сплоченной и сильной Персидской империей. Так что ему приходилось сложнее. С централизованным государством воевать сложнее. Чингисхан покорял в основном народы разделенные внутренне. Так было с государством Хорезмшахов. Чингисхану легче было: Мухаммед принял неправильную тактику по защите городов. Чингисхан просто покорял один город за другим. Македоснкий дрался на полях сражений. Правда в войне с Цинь Чингисхан тоже имел дело с превосходящим по силам противником... Здесь они равны! А вот по дисциплине Чингисхан превосходил Александра. Чингисхан сказал - монголы сделали. А Македонскому в Индии воины акт неповиновения устроили, отказавшись идти дальше. Ну и сколько просуществовали их империи. Империя Александра развалилась сразу после его смерти. А потомки Чингисхана захватили почти всю Евразию! В общем получается, Чингисхан круче!

Сейчас все смешались. У казахов конечно же есть европеоиды. Даже монгольского происхождения. Но монголы ведь не европеоиды! Значит гены других народов играют. А вот чьи, огузов, арийцев, славян, германцев, персов это интересно. Однако вряд ли каждый светлый казах ответит чьи в нем гены. Он ведь и сам незнает! А по гапле фиг определишь. Может гапла быть R1a, а на внешность монгол монголом. Да и относиться может к монгольскому племени... Поэтому генетические исследования конечно интересны, только вряд ли они серьезно смогут ответить на вопросы, которые возникают перед исследователями генеалогии народов. Это только кажется. Я живу на севере Казахстана, тут много аргынов и кипчаков. Есть светлые аргыны, но их мало. Большинство либо монгольской внешностью обладают, либо тюркской кипчакского типа. Просто есть еще и огузский тип, как у азеров, туркменов, турков. Они более европеоидные. И тем не менее аргыны не перестают быть монголами. А вот найманы нет. Они точно монголы. И у них это, что называется на лице написано))) На юге не русифицирован? Как бы не так! Вот к примеру русский понимаю во всех уголках Казахстана. Часто русские песни слушают. А с узбеками смешиваются еще как. Часто мешаются и с узбекскими казахами! Менталитет на юге другой. Даже не могу выразить его словами... Но другой! А в родичах ваших могут хоть чьи гены играть. Помнится мне, в 19 веке казахи частенько татарок брали в жены))) Очень часто! Может их кровь? А может и кровь арийцев! Тогда вы наш родич!)))

Плохому танцору все мешает))) Вы не можете или же не хотите понять мою позицию. Вот и валите на неумение выражать свои мысли. Я придерживаюсь мнения что скифы, саки, массагеты это потомки андроновцев. Андроновцы были арийцы, их потомки были арийцы и сейчас канлы, уйсын и шанышкылы их потомки. Тоже арийцы. Атыгай и Стас! Вы отличились в этой ветке))) Атыгай своими идеями по стерилизации монголов и преподавании таджикского в школах Казахстана, ну а Стас своей потрясающей труднодоходимостью и вопиющим неуважением, издевательским отношением к чужому мнению... Этим гордиться не надо! Этого надо стыдиться!

Я потратил 30 минут на чтение бреда, ссылку на который вы мне скинули. Больше так не делайте. Лучше приводите отрывки, как аргументы, подтверждающие ваши взгляды. Имейте уважение к другим людям! Я там не обнаружил ни одного доказательства тюркоязычности скифов. Они по материальной культуре не похожи на тюрков. Тысячелетиями значит скифы имели одну культуру и вдруг она изменилась и стала тюркской. В том тексте пишется что тот доказал, этот обосновал..... Говорят в Москве кур доят! Я знаком с этими горе тюркологами. Ничего доказать не могут. Нет ни одного аргумента в пользу тюркоязычности. С осетинами что делать будете? С материальной культурой ариев? Что это за громогласное утверждение: совершенно точно доказано... Во времена расцвета арийцев и даже когда арийские народы переживали не самые лучшие времена тюрки вообще были никто. Не забывайте, что даже при Бумын кагане тюрки какое-то время были под аварами.... Это вы сейчас кричите типа крутые! Пишете всякий бред. Правильно Каскыр говорит, это Чингисхан уже надоел.

Жалаиры это монголы. Значит они не должны быть светлыми. А хотя знаете, у меня друг есть, вместе с ним учились. Он рыжий, светлый, зеленоглазый. Говорил что чистый казах. Потом выяснилось что он кипчак. Я спрашивал у него, оказывается в роду татары были. Вон оно что! Другой Асхат тоже светлый. Аргын! Только вот мама бабушки его была украинкой! Так что вы хорошо присмотритесь к родичу. Откуда он такой? Может чего узнаете... Я знаю семь поколений своих предков. У всех жены были казашки. И в большиснтве все наши светлые и европеоиды. У меня отец зеленоглазый, рыжий, с европейскими чертами лица. Чисткровный казах! Точно знаю, на 9 поколений. Так что я не сомневаюсь что я ариец! Мне с детства даже говорили. А моя бабушка с детстве даже совершала обряды огнем! Потом я встретил в литературе что такое практиковали арии...

Может лучше вам хорошо почитать источники и расширить свой взгляд на арийский вопрос? Арийцами аристократов называли в Индии. В разные времена иранцы называли ариями и кочевников тоже, потом себя, потом зороастрийцев.... В общем этих иранцев осторожно читать надо... Аргументировать должен тот, кто что-либо утверждает. Утверждение шло с вашей стороны. С вас и аргументы Погребения производились в ямах с каменными насыпями, иногда окружались оградами из каменных плит. Встречаются захоронения с использованием деревянной облицовки. Умерших укладывали в скорченном положении, кисти рук укладывались перед лицом. В погребениях находят кремнёвые наконечники стрел, бронзовые орудия и оружие, украшения, керамику.

Согласно преданию, иранский царь Фаридун поделил мир между тремя своими сыновьями. Старшему Салму достался запад ойкумены (согласно другой традиции, крайний Восток — Китай), младшему Эраджу — Иран, а Туру, среднему сыну царя — северные земли, которые и стали именоваться Тураном. Тур вместе с Салмом предательски убили Эраджа, заманив его в Туран. Фаридун, узнав о гибели любимого сына, не простил Тура и повелел вырыть грандиозный ров на границе между Ираном и Тураном, который превратился в реку Амударью. В наиболее распространенной версии иранского эпоса, зафиксированной в поэме Фирдоуси, туранцы, потомки Тура, изображены извечными антагонистами царей Иранского нагорья [4]. Древние арии — предки иранцев и туранцев — называли свою страну «Aryānem Vaējah». Название образовано от самоназвания всех древних индоиранцев и является или прилагательным «Арийская страна», или генетивом «Страна ариев» в выражении типа авест. «airyānem dahyunam» («страны ариев») Большая часть авесты потеряна. Она претерпела огромные изменения еще во времена Эллинистического царства

Может они с русскими смешаны? Орыстар так сказать))) А может начнем с чего-то более веселого?

Материальные свидетельства говорят об обратном. Аргументируйте свои утверждения Где только не искали арийскую прародину.... Вот Гимбутас вообще считает Причерноморье прародиной ариев. Это самая популярная теория. Этим и пользуются русские националисты Тура так называли кочевников более поздние индоиранские культуры. Уже тогда термин арий стал употребляться не как название народа, а стал синонимом аристократии. А еще позже персы называли центральноазиатских кочевников саки. Притом Дарий I в своей Бехистунской надписи говорил: Я ариец из рода арийского! Да от скромности он бы не умер)))))

Видите ли, на этот вопрос надо смотреть проще. А то я встречал и утверждения что арии это не народ, а всего лишь аристократия. Но вот часто арий упоминается именно как этноним. В Индии ариец было равно "благородный чистокровный индиец". Стоит ли говорить что арии это индийцы? Что именно я подразумеваю под арийством я говорил. Когда-то давненько я заметил, что индоевропейские кочевники дотюркской эпохи очень походили друг на друга. И в культуре и антропологии и одежде.... Чего стоит один только скифский звериный стиль! Такое было ощущение что разные племена сарматов, скифов, аланов, усуней, канлов, массагетов и т.д. были каким-то единым народом. С этого и начались мои поиски. Профессор в универе сказала мне о том, что их отождествляют с арийцами. Их она говорила и называют: кочевые иранцы! Я обратил на этимологию слова Иран и увидел что происходит она от Ayrianam. Вот тут и начались мои поиски. И как оказалось индоевропейские кочевники действительно когда-то были одним народом. И имя этому народу - арийцы!

Да нет блин никакого арийского гена. Это народ! Вот пример приведу. Казахи это народ. И у каждого из казахов разные гаплы. От R1a до С и G. Можно ли говорить о казахском гене? Нет! Так какого черта вы арийский ген ищете?

Итак, уважаемые тюрко-монголы! Буду знакомить вас с арийской культурой! А может и с языком арийцев. Если правда найду стоящее что-нибудь))) Думаю никому из казахов это не помешает. А тем более украшения. Правда, блин, пока я своей даме заказал ожерелье со свастикой, на меня и смотрели косо и выложил я денег немало.... Зато круто было!

Прикольный перстень))) Можно такой же в ювелирке заказать, подарить своим женщинам. Восторгу предела не будет)))

Вот диадемка. Круто будет, если такое будут носить наши женщины. Можно внедрить в казахскую культуру. Это ведь все наше!

Кстати, я когда такую штучку увидел, заказал в ювелирке такую же. Только из серебра! Инскрустированную стразами. И подарил своей девушке на день рождения. Она была в восторге! Только поначалу задавала вопросы, но я ей все объяснил)))

Вот интересная карта. Ареал расселения ариев. Как видите в большиснтве своем казахская территория являлась ареалом расселения арийцев

Я говорил про канлы горе ты мое луковое)))) Казахское племя! Неужели так туго доходит?

Арийцы Азии Интересная подборка. Сомневаюсь правда что это прямо таки потомки ариев, но все равно интересно

Каргалинская диадема - один из ярких памятников усуньской культуры, культуры кочевников ариев Интересен еще один экспонат из Каргалинского клада