ҚАСҚЫР

Не понял У всех народов во всех периодах истории латную конницу составляли феодалы. В Европе рыцари, у Руси боярская дружина, у арабов мамелюки, у тюрков и монголов кешиктены, батыры, нукеры.

Ну так было у всех кочевников и у оседлых народов средневековья. Основная масса воинов из кочевников состояла из простолюдинов и поэтому вооружение у этой простолюдинской массы соотвествовало их материальным условиям. Хорошое металлическое вооружение имели в основном: султаны, феодалы, батыры, ну и естественно толенгиты. Они то и были костяком армии. У оседлых народов тоже самое.

Вот оф. сайт Ахметжана Каллиолы: http://www.kaliolla.com/ Я свою книгу купил за 3450тг. в городе Актау. Вот несколько сканированных иллюстрации которые отсканировал:

Наверное гос. казахстанские историки, вооружение казахов в том периоде истории характерно для: татар, турков, узбеков, иранцев, индусов, русских. Вобщем иранизированное вооружение. А вооружение джунгар все такое же типичное азиатское средневековое так как они слабо подверглись влиянию иранизации вооружения.

Вы говорите про китайскую версию да? Да тоже был удивлен, Найманы там какие то южные европеоиды и со стороны выглядит что они и не кочевники вовсе а какой то оседлый народ

Историчность доспехов соответствует и со стороны казахов и со стороны джунгар, у обычных джунгарских воинов доспехи видно что сделаны из кожи. А у джунгарских полководцев доспехи тоже сделаны из кожи но они лакированы и внешний их вид сделан будто бы закос под металлические доспехи, вобщем визуально должно казаться что доспехи джунгарских батыров и полководцев сделаны из метала. Кстати шлема у джунгар тоже не из метала а из пластика . А у казахских батыров и полководцев и у толенгитов доспехи из метала, видимо своя рубашка ближе к телу поэтому для казахов денег на металлические доспехи не пожалели

Я бы даже сказал что у всех казахстанских историков работы слабые, Ахметжан Каллиола первый человек который серьезно занялся изучением вооружения казахов. И его труды самые первые работы которые отдельно и намерено посвящены именно на тему вооружения казахов. Больше никто серьезные работы по вооружению казахов не проводил.

Да не металлические доспехи у казахов в новом фильме имеются и очень хорошие и по историчности того периода совпадают, металлические доспехи там у полководцев, у батыров и у толенгитов. Проблема в том что сами люди носящие металлические доспехи в самом фильме мало появляются... У джунгар доспехи тоже по историчности совпадают у них доспехи как у монголов 13века, но доспехи у них там у всех джунгар сделаны из кожи даже у полководцев и батыров

enhd спасибо ! Кто знает есть какой-нибудь нормальный русско-монгольский/монгольско-русский переводчик онлайн? Ну типа гугла или промта...

Ну этот фильм не настолько пафосный по сравнению с "Кочевник"ом. И еще что мне не понравилось так это то что в фильме металлические доспехи в кадр рекдо попадали. А ведь иностранный зритель как раз присматривался бы. Что за доспехи? Какие детали? и т.д... Я бы даже сказал что по вооружению можно было бы судить о развитости культуры... ну и какое впечатлие может скласться у иностранного зрителя когда почти на протяжении всего фильма мелькают в основном кожанки? П.С. В том же "Кочевник"е металлические доспехи в кадр намного чаще попадали...

Чем вам "ақтабан шұбырынды" не иго?

Кто не смотрел новый Казахстанский фильм "Жаужүрек Мың Бала" но хочет посмотреть то можно посмотреть здесь: http://ayakino.kz/1320-my1187-bala.html Язык фильма казахский. П.С. Актер играющий ГГ совсем на роль мужественного батыра не подходит так как внешность слишком смазливая, а актер играющий друга как раз подошел бы. Финальная битва не понравилась со стороны иностранного зрителя это выглядит так: Казахское юношеское ополчение от 16-22 лет побила взрослых, обученных, до зубов вооруженных джунгарских мужиков... Ну и декорации: доспехи, оружие все же получше выглядят чем в "Кочевник"е.

Вобщем затянула меня чем то эта музыка/песенка, судя по тамошним коментам поется о монгольском фольклоре... Так о чем там поется? Кто может перевести хоть не много? http://www.youtube.com/watch?v=WFkbeM94Gj8&feature=plcp

А что можно самого себя плюсовать? Я себя плюсанул)) думаю надо отключить функцию "самоплюсования"

Вах заминусовали меня бедные обиженные закомплексованные урапатриоты Какое может быть объединение? Пантюркизм - утопия, а пантюрко-монголизм в двойне утопия... взрослые люди а страдают и позорятся такой глупостью, не удивительно что здесь остались только казахи и монголы...

Какой көсем? Не будет больше никогда ни у тюрков ни у монголов "настоящего көсема". Наши "патриоты" это потомки тех "патриотов" 18века... так что не нужно этой словесной возни... П.С. Развелось всяких казахов урапатриотов которые выборочно относятся к истории . Казахи - отюрчавшие великие завоеватели монголы Чингис-хана нравится и с этой версии соглашаются А то что казахов джунгары завоевали не нравится и поэтому с этой темой истории не соглашаются Нравится верю, не нравится не верю

Объединение? Из нынешних тюрков только Турция ведет достойный образ жизни, все остальные тюрки и монголы больше никогда не возвеличатся в истории, в будущем думаю Казахстану опять придется выберать под кем быть под медведем или под восточным драконом...

Причем тут хаитель или не хаитель, суть в том что казахи заинтересованы в той версии истории где их не завоевывали и не покоряли, меня то как раз обвинить в чем либо не получится так как я отношусь к истории беспристрастно. Вы самих то калмыков спросили заинтересованы ли они в том что утверждают казахи? Этими утверждениями казахи в каком то смысле отрицают историю Джунгарского ханства как самой последней империи степи.

Есть еще у казахов такое интересное слово "белдік" - ремень, пояс, корень слова как раз происходит от "бел" тобишь поясница . А на английском ремень и пояс будут - "belt" Удивительно ДА ?!?!?!

Это называется комплексы побежденных и завоеванных, это почти тоже самое что и русские пытаются отрицать "монгольское иго" А что там праздновать то? Я понимаю если бы освобождение от ига было бы делом рук самих казахов...

Вы этим как бы пытаетесь отрицать "джунгарское иго" ? Это такой комплекс порабощенного и завоевонного?

Так я Аргын как раз таки северного КЗ город Кокшетау, хоть я там и не живу но часто там бываю... и никогда не слышал Аргынов говорившие "рахмат", в Кокшетау там почти все родственники Аргыны и никто не говорит "рахмат".

Сам я по материнской стороне тоже Аргын и никогда не встречал Аргынов говорившие "рахмат", мб так говорят Аргыны других соседних тюрков?