Nurali

Увас неправильный подход (кто не верит что ЧХ-казах(не пляшет) тот не тюрк?- так этоже обман, и кто вы такой чтоб указывать другим, вы не пуп земли да я фанат халха-монголов особенно джунгаров, особенно мне нравится ка 5000 джунгаров победила 1000000 казахов в пух и прах!

Да, есть претензии лично к вам : я тоже фанат халха-монголов и что?

А что вы от него хотели? он он ведь у халха-монголов работает,не может же он рубить сук на котором сидит, вот еслибы вы работали у меня я бы точно без усилий заставилбы вас плясать под мою дутку

про самаркандских каракалпаках мне тоже кое что известно они вместе с чиялами - считаются чужими среди сараевских( китай найман кипчак кенегез-асл Узбеков), юзер Chial- происходит из чиялов

Ув Камал Я не специалист по узбекским племенам, и не историк а можно сказать любитель, но кое что знаю Если Вы узбекистанский каракалпак то наверное слышали СурКашевских бахшей там в г.Карши есть школа бахшей при дворце исскуств. там есть бахши -потомки китай-кипчаков, если послушать их сказания :начинается "Мангит- Сарай-Ктай-Кипчак-Кенегез - бир тууган -асл Узбекларданбиз "(т.е. мы настоящие узбеки), далее межусобная война против мангитов(Бухара) а потом в месте с мангитами против кенегезов-т.е. борьба за власть. в инете этого вы не найдете таккак сейчас бахши не популярны в Уз.

Я говорю реально по логике Я мыслил по логике без эмоции не вижу в этом для когото оскорблением, песня понравилось спасибо, только не понял я песню к сожалению что там делает Чингизхан? - он ведь был халха-монголом или казахом? -точно не знаю

в кумах в также и в горах в основном или временно жили обездоленные спрятавшиеся, некоторые удачно аклимотизировались, история их не касалась например Чингизхан не пошел в глубь пустыни , ему ето не было интересно, также он не полез в Алайские горы,-там нечего было брать

как можно в песках кочевать? конечно если следовать логике то сильные народы кочевали там где был благоприятный климат,там где многотравные пастбища, тем самым они вытесняли слабые народы в неблагоприятные безлюдные пески, там гдебы до них некому не былобы дело, примеров этому много так дештийские узбеки вытеснили таджиков в безлюдные горные скалы, а казахи-адаи из хороших пастбищ Мангыстау загнали Йомудов в безлюдную пустыню .

абсолютно неправельная мысль- "этбилан тирнокни ажратиббулмийди," соврем. уйгуры чужие- тем более им максимум 20 лет осталось хотят они или нет китайцы их полностью ассимилируют

Да, и в этом вы правы. Я имел в виду "жылатар". Но раз вы уточняете Эр-Суге ("не сдаст"), что это "издавать звуки", то и я поправлю свой вариант. И "тағы" это не "тайга", "тағы" это "дикая", а "ну" это "дремучая, непроходимая". Предполагаю, что казахская "тағы", монгольская "тахъ" и саяно-тюркская "тайғы" родственные слова. Итак: "Джаңғыз оқ сараң емес, ну та(й)ғы үн берер емес" Ещё раз говорю в казахском языке нет слова в помине "джангыз" или "жангыз", а только "жалгыз". И ещё не "тағы" и не "та(й)ғы", а именно "тайга". Уловите разницу, дорогой. Думаю что этот слово "тағы" собственно тюркское???? Очень сомневаюсь!!!! у уйгуров из 100 человек 90 скажут "йаңғуз"вместо книжного "йалғуз",также "соң"вместо "сол" корень "ан" - это у Вас от восточномассагетского

каракитай тоже каракалпаки?

подтверждаете, а вы это им в лицо скажите с глазу на глаз, духу хватит?

не понятно, то что они являются мусульманами, еще и такой элемент культурной антропологии как "калмакский нан". по этой ссылке не увидел их историю, но там есть вначале отсылка на времена петербургского договора, это 1881 год. т.е. как раз тот период о котором я выше указывал. после восстания мусульман некоторые группы калмаков были ограблены и вытеснены ими, т.к. они продолжали поддерживать цинов. но после возврата территорий русскими по петербургскому договору был обмен территориями и населением. видимо это как раз те калмаки что приняли ислам под давлением мусульман, и далее не желавшие оставаться у цинов ушли в прииссыккулье, те же калмаки что были вытеснены мусульманами, с передачей земли цинам обратно ушли к цинам. или как то по другому? http://www.youtube.com/watch?v=2RAlFBS-mrg Сам не раз общался с сарт-калмаками. Все однозначно считают себя кыргызами (отмечу, что это была молодежь), ничем себя не выделяют. Процессы ассимиляции сарт-калмаков зашли уже очень далеко. Теперь это один из этнических компонентов/частей кыргызов это печально слышать, вообще совковое правительство не дало самоопределится малым народам

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные. quote да верно хе один уйгур както сказал мне. вся алматинская область это уйгурская земля, я тогда думал у него крыша поехала,а теперь я думаю он начитался таких как вы

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные. quote да верно хе один уйгур както сказал мне. вся алматинская область это уйгурская земля, я тогда думал у него крыша поехала,а теперь я думаю он начитался таких как вы

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал). 1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау. 1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу. 1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье. 1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам. 1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье. 1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь. 1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару. 1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна. Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оркоторомоторое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряю т». сомнительно, сколько мог швед и пленные русские изготовить ружей? не больше 100 в такой масштабной войне сто ружей и несколько пушек не могли играть роль. тем более фительные самопальные ружья были несовершенны, ими только птичек пугать, скорее контайчи держал их для самохвальства и забавы надо признать и уважить боевое искусство джунгар а не оправдывать свое поражение, в этом нет ничего постыдного

нашла коса на камень два фолька столкнулись, но не поняли друг друга твое предложение о встрече еще в силе?

не правильно было еще сословие воины–они не подчинялись ханам и были выше простолюдинов, были еще рабы–пленные землепашцы, хотя простолюдин тоже мог стать воином, для этого ему надо было отличится в бою

Казахи до сих пор называют Жонгар Алатауы... Зачем пустомелить? дело в том что это исконно джунгарские земли.т.е. земли принадлежат их наследникам монголам калмакам и бурятам.

до советской власти русские географы писали что Иссык куль. монголы называли Темурту нор. это говорит о том что до национального размежжевания возле озера еще проживали монголоязычные— вопрос куда они подевались?

дело в том что история данного периода запутанна и темна , единственно достоверные источники указывают нам что на всем восточном казахстане и восточном кыргызстане с озером Темурту -нор(иссяк кул) жили исторические джунгары, но потом китайцы по договоренностью с русскими и наускиванием казаха Аблайхана истребили всех джунгар, искоренили все джунгарское, также есть достоверные сведения о том что сейчас на тех территориях находят памятники на монгольском языке.но правительства тех стран прячут их от гластности и уничтожают, Так выкладывайте сведения... ежели их нема то это флуд откуда дело в том что история данного периода запутанна и темна , единственно достоверные источники указывают нам что на всем восточном казахстане и восточном кыргызстане с озером Темурту -нор(иссяк кул) жили исторические джунгары, но потом китайцы по договоренностью с русскими и наускиванием казаха Аблайхана истребили всех джунгар, искоренили все джунгарское, также есть достоверные сведения о том что сейчас на тех территориях находят памятники на монгольском языке.но правительства тех стран прячут их от гластности и уничтожают, Так выкладывайте сведения... ежели их нема то это флуд откуда появилось название Джунгарский алатау? хе неужели уйгури придумали?

Прежевальский первый раз ввел термин«джунгарскийалатау», все горы в восточном казахстане и киргизстане, сами казахи в недавнем прошлом называли свои горы жонгар алатау, или просто жонгар тау, но потом опомнились ведь это не соответствует ихней национальной политике

дело в том что история данного периода запутанна и темна , единственно достоверные источники указывают нам что на всем восточном казахстане и восточном кыргызстане с озером Темурту -нор(иссяк кул) жили исторические джунгары, но потом китайцы по договоренностью с русскими и наускиванием казаха Аблайхана истребили всех джунгар, искоренили все джунгарское, также есть достоверные сведения о том что сейчас на тех территориях находят памятники на монгольском языке.но правительства тех стран прячут их от гластности и уничтожают,

причем здесь кочевые уйгуры и дулаты? похоже на скрытое предупреждение бахтияру/ не трогай моих дулатов иначе я всех уйгур отберу? Чистокровные настоящие уйгуры—это одноименное племя в составе Шейбанихана, а современные кумульцы и сарыюгуры переняли культуру и обычаи китайцев ,—земледельцев короче метизировались, и еще впитали в себя большой кашгарский чуждый элемент

Вы про упоминание выходцев из одноименного племени уйгуров в войске Шейбани хана? Но ведь в "Шейбани-наме" ничего не сказано, что эти воины кочевники, что они большое племя, что до 16 века они кочевали в степях Казахстана и что их часть осталась в степи. Это же Ваши домыслы? Искали тёзок? что они кочевники есть много источн. лень выставить сюда , умные люди сами найдут где читать, а что часть осталась в степи -так оно должно и быть, я предпологаю они до последнего решили сопротивлялся джунгарам и все погибли тем самым спасая весь народ от полного уничтожения – забытые герои Великого Казахского народа