shamil

Ислам -это религия рациональная где все достаточно ясно Нет никакого традиционного ислама или нетрадиционного Для простого человека все достаточно ясно Соблюдаешь душой и телом каноны ислама - ты соблюдающий мусульманин Не соблюдаешь -ты грешник (ничего страшного- это большинство людей и это им свойственно А если не соблюдаешь и отрицаешь- ты не мусульманин Все эти радикалисты -они врядли являются мусульманами потому что сознательно идут на греховные поступки Они в большинстве или социально не принимают общество или же по природе насильники и убийцы После трибунала над немецкими нацистами сделали анализ и пришли к выводу что такие люди есть в любом обществе просто не везде они приходят к власти Что касается традиций народов- то не надо их путать или противопоставлять религиозным Есть языческие праздники- татарский сабантуй или навруз Все с удовольствием ходят общаются- ничего в этом страшного нет Или например мы татары и другие народы очень любят национальную музыку которая запретна в исламе Пусть мы грешники но естественно слушать музыку не перестанем

Для татар ислам 1 позволил сохранить национальную идентичность и традиции 2 после указа Екатерины (падша эби) о создании муфтията и исламском образовании - татары первые в российской империи имели возможность быть образованными (мои бабушки в мордовских деревнях читали и писали арабскими буквами То есть татары и крепостными не были и первыми получили массовое образование В настоящее время для тюрков которые и создали общеевразийское политическое пространство ислам является сильным объединяющим фактором

Почему нужно отказываться от своих национальных традиций- нужно уважать и продолжать -просто не связывать их с мусульманской религией У татар -особое отношение к природе (родники березки соловьи и т д) и сколько стихов и песен -никто от этого не отказывается (несмотря на запрет музыки в исламе) Просто не нужно религию подгонять " под свои как говорится запросы" В исламе все четко прописано - не соблюдаешь- грешник Отрицаешь запрет - не мусульманин Мусульман скоро уже 2 млрд будет- это самая быстрорастущая религия Как я погляжу на форуме есть тюрки и мусульмане и не мусульмане- нет принуждения

В религиозном плане слово тенгри у современных татар не используется Только Аллах Ходай (арабское персидское название) Дело не в названии а что слово означает Аллах и Ходай означают единого,всемогущего,предвечного бога (всего 99 имен) А тенгри -это бог связанный с природой, небом и т д (доисламский период татарской нации) Татары очень любят природу просто не делают из нее культа

Многие историки и любители истории хотят выбросить период МИ и ЧХ из истории тюрок но это мало у кого получается т к влияние это имеет более ранние периоды Без влияния империи Чингизхана не было бы современного единого политического евразийского пространства а продолжались бы бесконечные конфликты А так кочевая цивилизация продолжается на смену одним лидерам приходят другие

Если мои предки происходят от европейского похода хана Бату и сделали ставку в Темникове в Мордовии почему это я не отношусь к наследию МИ иЧХ или может я не тюрк? Надо быть последовательным ДНК не означает нацию Но если твои предки относятся к событиям то это и часть твоей истории Например ВОВ 1945 или1812года Вообще уровень форума повысился читаю его постоянно

Точно-орда была только.в подолье Остальных татар разнесло ветром Не было ни Касимовского ни Астраханского ни Казанского ханства и ногайцев тоже не было Конечно сейчас трудно переписать такую красивую придуманную историю В данный момент тоже придумывются новые истории для новых стран Как говорится бумага стерпит

А какое отношение к этим галогруппам имеет европейские Ra и R b Если что -извините- я в этом только начинаю разбираться - просто интересно

Это батенька не негатив. Это называется этнополитика. Ислам несовместим с традиционными верованиями тувинцев. Мусульманин даже говорящий на языке тюркской группы является чужаком для тувинца. Марийцы язычники и тувинцы шаманисты духовно близки. Марийцы и тувинцы почитают духов и природу. У марийцев и тувинцев нету единого бога. Не спорю, для киргиза ислам это природная религия его предков. Но для тувинца ислам - это чужеродное мировозрение. Ислам и шаманизм несовместимы. Для того, чтобы традиционная культура коренных народов Сибири не деградировала и не исчезла им надо держатся подальше от мусульманских стран. Природу любят и татары и казахи и узбеки И ислам и природа занимают свое место в культуре тюрков Мы самая полирелигиозная группа народов Никто не навязывает народам ислам - по прогнозам через 20 лет мусульман будет треть европы и около половины России- всего около 2 млд на планете Тюрки мусульмане живут и мирно общаются со всеми народами

У 16% русских - «финская» гаплогруппа N3.

Это генетика- вычисляется очень просто -если в данный момент процент фино-угорской крови составляет 20% то для это надо было 500 лет назад перемешаться половина на половину

Можно еще привести в пример крещенных татар- у всех русские имена и фамилии Я лично думаю что не надо нам что- либо доказывать людям отвергающими свое прошлое Сам факт того что русские наполовину перемешались с финами а на треть с татарами неприемлим для современного сознания большинства

Просто одни уважают и не стесняются а гордятся своим происхождением а другие не то что на города но и свои фамилии явно тюркского происхождения замечать не желают

http://www.hrono.ru/hzr.php

Спорить с недалекими людьми,разговаривающие под разными никами себе дороже Даже исходя просто из арифметики населения-ясно что наследники ушедших государств гораздо многочисленнее и в этническом и в культурном и в политическом плане

Курбан байрамбэлэн сезнэ котлыйм

Бездоказательная ерунда. С таким же успехом и самонадеянностью можно утверждать, что тюрки развивались под мощным влиянием Руси, и что без этого влияния они навсегда остались бы отсталыми племенами скотоводов. Перестаньте говорить лозунгами, это исторический форум, а не курултай. Вместо того, чтобы выдавать желаемое за действительное, попробуйте обосновать хоть одну из высказанных вами теорий. Любую, на ваш выбор, лишь бы без фантазерства. Конечно для Вас Гумилев и его последователи -тоже бездоказательная ерунда-можете и дальше нести свой бред про 300 летнее иго Но неужели чисто собственная интуиция не подсказывает того , что не может одна нация занимать больше определенного пространства даже чисто по природным особенностям ,не говоря о других Первыми обЪединили эти огромные пространства именно кочевые народы

Не хочу обидеть ничьи патриотические чувства-но это просто легенда Вот Киев оказался на Украине ,приехал Путин на Старую Ладогу и сказал-это отец городов русских Это попытка заменить настоящую историю на вымышленную Ана самом деле русский народ развивался под мощным тюрским влиянием сначала Хазарии а потом Золотой Орды И не случайно правители именовались каганами Но ведь истина раскрывается просто-достаточно посмотреть на современную государственное устройство и принципы управления кочевых империй

Я думаю что татарской нации национализм не свойственен по двум причинам-первая-мы непосредственные участники создания и становления нашего государства и второе- по причине нашей религии В этом и казахи и башкиры больше похожи на нас

Согласен, скорее можно сказать что только потомки хуннов могли остановить друг друга - чем они и занимались бессчисленное множество раз

Все современное евразийское политическое пространство включая Восточную Европу установлено именно потомками хуннов-моноголами и тюрками Наполеон не выдерживает никакого сравнения например в Субедеем Да и не рождены они воинами а так походить красиво , нарядится красиво, а если удалить достижения научно -технического прогресса то и вовсе картина плачевная Российское военное искусство-безусловно наследница Золотой Орды

Просто тюркский мир -очень разнообразен и многолик И на протяжении веков в процессе установлении современного политического пространства Евраазийского было очень много столкновений между тюрками - в данном случае Вы описываете столкновение потомков кипчакского и огузского Если к этому прибавить персидское,анатолийское, арабское влияние на тюрский мир то получится невероятное смешение А главное заключается в том что только тюрки могли остановит тюрков

Шамиль, это раковая опухоль современных русских. Скорее непонимание в чем заключается величие истории и культуры народа А оно именно во взаимодействии народов И еще конечно же трудно признать что держава основана тоже во взаимодействии народов Насчет приезжих -это вообще смешно Век назад была такая поговорка в Москве -мол Москва на татарах держится(все дворники жили на первых этажах) Теперь эти дворники стали руководителями крупнейших компаний Тоже самое случится и с настоящими приезжими -узбеками,таджиками , киргизами 90% из того что вы видите в окно построено именно так называемыми гастарбайтерами И это не вчера началось а с советских стройбатовских времен Об этом еще Гумилев писал- татары всегда более социально активны

Сейчас конечно в это трудно поверить- но иначе татарский он и не может быть Конечно не реальный персонаж а именно былины о богатырях (батырах) В то время(800лет назад) на татарском языке говорило 90 % населения Русь наравне с фино-угорскими землями( откуда и родом Илья Муромец) Но еще интереснее что сама фальсификация истории началась в эпоху недавнюю И немалую роль сыграл в ней Карамзин (Карамурзин-татарин) А вот Ломоносов за свою настоящую подлинную историю государства просидел в тюрьме (несколько месяцев) И конечно никаким Ильям Муромцам в ту эпоху выгнать "поганых" татар было просто невозможно Это сделал Тимерлан Неслучайно первая поездка Путина была куда?- правильно в Узбекистан Вообще-то про настоящую историю- например как реально взаимодействовали Ваши и Наши предки (русичи и кипчаки ) можно рассказывать часами, но к сожалению настоящая история не такая красивая и не всем нравится

Илья Муромец и богатыри-это безусловно персонажи татарского эпоса Надо уважать свою историю а не придумывать мультики про "Тугарина ЗМЕЯ" Для любого иностранца - в русском человеке чем больше татарского.тем больше он русский Как писал Гумилев -татары как наиболее социально активные сыграли решающую роль в установлении нашего государства Если же переписать историю и поставить татар изгоями- это значит неуважать свою историю