Берiк

Да конечно при Совке и одна семья иногда двух коней валила, сейчас даже у нас(невсе конечно) стали кооперироваться, в основном одну на двоих, ну а потом по гостям)))

Спасибо уважаемый АксКерБорж за информацию, шужык у нас готовят одинаково, но насколько я сведущь казы у нас готовят совершенно по разному , то есть казы у нас также как и у вас, это реберные части вместе с жиром и мясом, которые просаливаются и как сказать чесночятся, затем все это хозяйство заталкивается в также как и шужык тонкую тщательно промытую кишку, вместе с костями, у нас это Джезказганская и Карагандинская области, кажется еще Акмола, вот на севере точно слышал(хотя может не все), казы делают примерно так как вы говорите, но там я слышал еще в марлю оборачивают, ну это я думаю в последнее время))), по Кустанайской Тургайской областям незнаю, также и Павлодарскую область неслышал

Уважаемый АксКерБорж так я в толк не взял честно говоря как у вас все таки делают казы?

И что вы уважаемый Аскар вы хотели сказать вышеприведенными вами фотографиями, что все казахи такие? Посмотрите групповые фотографии вставленные уважаемым alp-bamsi, это и есть в основном типичная картина казахского многообразия, конечно есть и разные отклонения как в сторону монголоидности так и в сторону европеиодности, но в основном картина такая, а приведенная вами подборка демонстрирует лишь казахские лица с ярко выраженными монголоидными чертами, и таких типов лиц среди казахов достаточно, но никак не преобладающая и не довлеющая часть, просто есть определенный процент такого типа лиц, не скажу какой, но это факт и этого никто не отрицает. Что до процента монголоидности среди казахов, то где-то здесь на форуме приводились выкладки, не помню кажется уважаемым Сколотом, среди разных тюркских народов, и казахов в том числе, это может служить также и ориентиром.

Шалкар, так даже в приведенном вами ролике я нигде не услышал чекания)))

Уважаемый Шалкар, не поленился прослушал речь Бекболата здесь приведенную, не нашел ни одного чекания в его словах, обратите внимание вначале речи он произносит алтыншы явственно через "ш", что касается слова шал звук "ш" у него звучит очень мягко почти граничит с звуком "щ", но никак ни "ч", вообще у Бекболата очень мягкая речь, поэтому вам возможно слышится где-то "ч" вместо "ш". Также не поленился поговорить с Мамой на тему чеканья в наших краях, ее слова "ничего подобного"))), и относительно чекания и также относительно Бекболата, правда относительно Бекболата с оговоркой, делая сноску на то что он жил долгое время на юге, а именно в Алма-Ате, говоря что мог поднабраться в этом отношении от южан. С Бекболатом же моим родителям неоднократно приходилось сиживать за одним столом, в общем Мама его неплохо знает и помнит, и знает что говорит. Также ее слова "Жас кезинде ондай болмайтын, казир болмаса"))

По мне все типичные казахские лица, разные как все казахи.

К нормальному казахскому)))

Уважаемый Шалкар, лично я, во всяком случае в наших краях никогда не слышал, чтобы числительные в которых присутствует звук "Ш" произносили через "Ч"

Но говорили))

Казы в вакууме примерно лет 13-15 назад уже было, на вкус нормальное))

В армии слышал болсай и кельсей именно от ВКО-шных казахов, точнее Зайсанских. А еще наши Джезказганские Найманы частенько так говорят.

Уважаемый Шалкар в наших краях говорят как болсайши так и болсанши, так и болсанизши, аналогично и келсейши))).

Может все гораздо проще? Возможно что на тот момент играла роль численность, может на момент определения Улы жуз был самым большим по численности и далее по нисходящей?

Уважаемый Алим относительно джекания среди казахов написал выше.

Здравствуйте уважаемые участники форума! Как земляк Бекболата Тлеуханова и уроженец Джезказганской области, и непосредственно происходящий корнями с Жана-Арки хотел бы внести некоторую ясность в спор относительно чоканья и джекания среди казахов наших краев, и по моим наблюдениям вообще среди казахов всего Казахстана. Но для начала хотел сказать относительно традиции еды за низкими столами итп, для уважаемого Кыргыздаар, она эта традиция есть существует и ее никто не стесняется и насколько я знаю в наших краях ее придерживаться стараются неукоснительно особенно на различных ритуальных собраниях, и для уважаемого Шалкара добавлю что дело тут не в недостаточности или достаточности стульев и вообще мебели, дело именно в соблюдении казахских древних традиций и обычаев. Иногда один или два круглых стола гуляют по определенной улице от события к событию, к примеру это же касается больших казанов назывемых еще тай-казанами. Что касается еды непосредственно на полу за дастарханом, скажу так у нас в наших краях такого точно нет, если конечно не где-нибудь в степи или у костра на так называемом выезде на природу, или охоте, или среди пастухов, или же на сенокосе и тому подобных мероприятиях. Но такое есть, не знаю как по всему Казахстану но по рассказам именно в Джамбульской области возможно еще и в Чимкентской, о других регионах сказать не могу. Что же касается джекания и чокания в наших краях, то для уважаемого Шалкара внесу немного поправки в его наблюдения, в наших краях не чокают это однозначно, джекают это есть но не так как мы слышим допустим среди киргизов, а именно так как тут где-то на форуме читал, кто-то приводил, буквосочетание дж говорится предельно смягченно и звучит как в английском слове "Japan", но это отнюдь не чокание даже близко к нему не стоит, это я пишу для вас уважаемый Шалкар. Также и слово Шубар у нас так и говорится Шубар, отнюдь не Чубар, или к примеру станцию Чиганак у нас называют Шиганак. Не скажу где еще так джекают как у нас, но я раньше считал что все казахи так разговаривают, к этому также добавлю опять же не все слова и не всеми где присутствует согласная "Ж" говорятся среди наших казахов через дж, например слово Жаман, могут сказать как Жаман, так и как Джаман, тут на мой взгляд дело семейное, то есть как принято было говорить дома так и говорят, или же дело личных предпочтений, то есть кому как удобно, и всвязи с этим не бывает никаких недопониманий. Также что касается слова Шелек, мне думается во всем Казахстане именно так и говорят Щелек, опять же это далеко не чокание, возможно это слово говорят через Ч на юге, не знаю утверждать не буду. Но также во всяком случае я никогда не слышал чтобы это слово произносили именно так как оно пишется то есть Шелек Теперь относительно чоканья, это есть насколько я знаю именно среди южан, опять же как это распространенно и в каких словах обычно употребляется точно не скажу, но есть это точно. Относительно Бекболата Тлеуханова уважаемый АкскерБорж привожу ваши слова. Хотя это и не мне адресовано, но вставлю свой нос: Диалект Бекболата Тлеухана трудно назвать "сары-аркинским". Хотя он родился в Карагандинской области, но его район граничит с Жамбылской и Южно-Казахстанской областями - это о чем-то говорит само по себе... Речь Бекболата Тлеуханова, как раз таки самая настоящая сары-аркинская речь, так как выше заметил уважаемый Шалкар, Жана-Арка это как раз и есть центр Сары-Арки, и граничит Жана-Аркинский район на юге с Агадырским районом, но даже если бы не было Агадырского района, и граница непосредственно шла бы с Чимкентской и Джамбульской областями, общение было бы довольно затруднительным, там лежит Бетпак знаете ли))), я за всю свою жизнь, а родился и вырос я несколько южнее Жана-Арки почти на границе с Бетпаком, всего два раза видел заезжих пастухов с юга. Что касается идентичности речи с тарбагатайскими казахами точно не знаю, но слышал как говорят ребята с Усть-Каменогорской области и с Павлодара, да подтверждаю речь одинаковая за исключением некоторых окончаний в словах и нескольких слов малоупотребительных к примеру у нас(например, айнек, клегей, а слово сым вообще у нас не говорят , вернее говорят но в значении проволока, а окончания, например у нас говорят Болсайши а там Болсай или Кельсейши, там Кельсей). И вообще речь одинаковая не только с ними, а и по всему Казахстану, разве что бросается в глаза заметное чокание южан, или их же обороты типа мынаякка, буякка. Приятно было познакомиться с уважением Берик.