reicheOnkel

Ханы маньчжурского периода Тушету ханы Чахундоржи 1691-1700 Дондубдоржи 1700-1702(сын Галдандоржи старшего сына Чахундоржи) Рабдандоржи 1702-1719(сын Чахундоржи) Ванжилдоржи 1719-1732(сын Рабдандоржи) Тудэндоржи 1732-1743(сын Ванжилдоржи) Дондубдоржи 1743-1745(сын Ванжилдоржи) Ямпилдоржи 1745-1758(сын Ванжилдоржи) Цэдэндоржи 1758-1793(сын Тудэндоржи) Минжурдоржи 1793(сын Цэдэндоржи) Цэдендоржи 1793-1815(во второй раз) Ойдубдоржи 1815-1828(сын Цэдэндоржи) Ерэнтэй 1828-1830(сын Ойдубдоржи) Цэрэндоржи 1830-1863(сын Ойдубдоржи) Насанцогт 1863-1900(сын Цэрэндоржи) Дашинима 1900-1912(потомок Тудэндоржи) Доржисурунхоролжаб 1912-1922(сын Дашинимы) Засагту ханы Цэвэнчжаб 1691-1726 Гэлэгямпил 1726-1741 Балдир 1742-1770 Цэванбалжиа 1770-1791 Бунирадна 1791-1823 Манибазар 1823-1840 Цэрэндэндэб 1840-1877 Доржипалам 1878-1898 Содномрабдан 1898-1912 Агванцэрэн 1912-1915 Сэцэн ханы Илдэнрабдан 1688(сын Норбо) Умэхэй Сономдоржи 1691-1709(сын Илдэнрабдана) Гунцэн 1709-1728(сын Умэхэя) Цэбдэнбайнжур 1728-1733(сын Гунцэна) Чойжаб 1733-1735(сын Пунцук илдэна, сына Норбо сэцэн хана) Дамиран 1735-1751(сын Гунцэна) Манибазар 1751-1767(сын Дамирана) Цэбдэнжаб 1767-1788(сын Дамирана) Цэвандоржи 1788-1795(сын Цэбдэнжаба) Пунцукдоржи 1795(сын Цэвандоржи) Санзайдоржи 1796-1800(правнук Чойжаба) Махашири 1800-1807(потомок Гунцэна) Энхтур 1807-1817(сын Махашири) Артасэд 1817-1874(сын Энхтура) Цэрэндоржи 1874-1893(сын Артасэда) Дэмчигдоржи 1893-1910(сын Цэрэндоржи) Наваннэрин 1910-1922(потомок Гунцэна) Саин нойоны Тумэнкин сайн нойон 1617-1640 Данзан лама 1640-1688 Шамба(Бимба) эрхэ даичин 1688-1707 Дашидэндуб 1707-1725(сын Шамбы в 1725 году его поставили главой нового аймака) Ламажаб 1725-1733(сын Дашидэндэба) Дэчинжаб 1733-1771(сын Ламажаба) Норбожаб 1771-1785(сын Дэчинжаба) Цэдэнжаб 1786-1792(сын Норбожаба) Ринчиндоржи 1793-1801(сын Цэдэнжаба) Пунцукдаши 1802-1817(сын Цэдэнжаба) Цэрэндоржи 1818-1853(сын Пунцукдаши) Дашичой 1853-1858(племянник Цэдэнжаба) Цэрэндондуб 1858-1883(сын Пунцукдаши) Тугус-Очир 1883-1896(сын Цэрэндондуба) Намнансурун саин нойон хан 1896-1919(сын Тугус-Очира) Батосухэ саин нойон хан 1919-1922(сын Намнансуруна) источником служили рукописи вроде как "Тушиету хаган-у уг эки" из Центральной общественной библиотеки.

u vas nevernaya informacia. razdelennyi ALtaiskkii krai celikom voshel v sostav Kitaya. A Bayan-Ulgiiskii aimak obrazoval v 1940 godu iz Hobdoskogo aimaka.

vy eto ser'ezno? citirovat' syujety koreiskogo fil'ma?

у меня было где то записки. ханов до 1924 года могу выложить. а это сверху так сказать новые сведения получены из архивных документов благодаря нашим внутр.монгольским братьям. очень и очень интересные сведения получаем. (они целых 22 томов выпустили по отношении маньчжуров с монголами. все подлинники на старомонгольском. пока тока один состоятельный чилавек купил всеx томов и мы к нему ходим. эх не по карману нам эти тома где то 3 лимона тугров. хоть покупала бы наша библиотека, но видать денег нет ) а факты все сходятся. сведения из 18 степных законов подтверждаются из этих новых документов которые хранятся в Пекине.

Засакту ханы 1. Лайхур саин хаган (1581-1586) возвел на этот титул Абатай вскоре после принятии им титула Тушиэту хаган в 1580 году. убит ойратам за него мстил Абатай в 1587 году и победил ойратов в Хэрээ Хубгуре. 2. Субандай богда засагту хаган (1596-1655) на чуулгане на реке Тарна в 1596 году его как старшего сына Лайхура возвели в Богда засагту хагана правого крылья. 3. Норбо эрдэни биширэлту засагту хаган (1655-1662) ст. сын Субандая 4. Гомбо Заг бинту хотала хаган (1662-1664) его убил Ринчен Лубсан хунтайджи третий Алтан хан и разграбил большой оток Олхонуд. 5. Ванчуг мэргэн хаган (1664-1666) старший сын Норбо биширэлту хагана 6. Цамбун сэцэн хаган (1666-1685) мл. брат Ванчуга. Чахундоржи хотел поставить засагту хаганом старшего сына Ванчуга после его кончины но Цамбун багатур тайди с помощью джунгарского Сэнгэ хунтайджи был возведен на трон Засагту хагана. до 1677 года его не признавал Чахундоржи, но в этом году по указу Далай ламы на чуулгане в Эрдени дзу он его засагту хаганом признал. 7. Шира засагту хаган (1685-1688) убит в руке Чахундоржи. Тушету ханы 1. Абaтай очирай тушиэту саин хаган (1580-1588) 2. Эриэхэй мэргэн хаган (1588-1594) 3. Гомбодоржи саин хаган (1594-1655) 4. Чахундоржи очирай саин хаган (1655-1691) Сэцэн ханы 1. Шолой махасамади гэгээн сэцэн хаган (1630-1655) беглецы из Внутренней Монголии его возвели на этот титул. до этого он занимал должность джинона левого крылья Халхи. имел титул Далай джинон. но третий тушету хан Гомбодоржи признал за ним этот титул и с этого времени в Халхе образовался третий хан. 2. Бабай сэцэн хаган (1655-1683) принимал участие в битве с маньчжурами в поддержку восставших сунитов. 3. Норбо сэцэн хаган (1683-1688) умер до нашествий Галдана его сын Умэхэй оставался еще маленьким ребенком. в двух крыльях Халхи до 1630 года были следующие порядки. правое крыло 1. Засагту хаган 2. Убаши хунтайджи 3. Сэцэн джинон (ведал бэсутами) левое крыло 1. Очирай саин хаган 2. Чогту хунтайджи(известный Цокту тайджи) 3. Далай сэцэн джинон.(будущий Сэцэн хан)

a eto ya, poka golovu postavlyu ))

значит это безымянный Алтан хан и есть Гендун дайчин Ирдени контайзи русских документов. Гендун дольше всех сопротивлялся Галдану и с принятием подданство Цинской империи тоже не торопился.

титул хан они вполне законно носили. белгутаиды в Монголии, хасариды в Хорчине и Муумянгане и в Джунгарии в Кукуноре. бэлгутаиды Ном тэмэгэту хан, Эрдэни засакту хан(Тумэдэй засакту джинон) первый зафиксирован в Асарагчи нэрэту тэукэ второй в Алтан тобчи.

дык можем ихную генеалогию привести. токмо насчет титула Алтан ханов сомнении грызут уже не помню титуловал ли так они в письме Московскому царю.

в начале возвышении монголов среди них зафиксирован термины нирун и дерлекин. придворный историк ильханов Рашид-аддин в ''своем'' (в кавычках потому что все его писании опирались на знании дервюдского Булад ага чинсана) труде описывал как монголы трехречья делились на нирунов и дерлекинов. Нируны считавшиеся небесного происхождения тогда занимали господствующее положение в том обществе, а дерлекины племена более древнего происхождении в то время занимали более низкое положение. Слово Нирун означает хребет, а этимилогию слова Дерлекин персидский историк нам не оставил. Однако в ССМ есть это слово. Боорчу передал управление Алтай дерлекун тумена, Мухали Хараун Джидун дерлекун тумена. дерлекин этимологизируется со слов дэр- ныне это подушка а раньше означавший тулгур-опора чего нибудь. кочевники представляли государственность как живой организм. отсюда паралельные термины тєр-тvрvv, гишvv-гишvvн и.т.д так перед созданием обьединенного государства Нируны составляли хребет т.е основу и центр а дерлекины опору в окраинах. А после создании Ик Монгол Улуса Центральный тумен стал по старым понятием ''нируном'' а правые и левые тумены дерлекинами. А после великих завоевании вся Монголия стала центром т.е. нируном а завоеванные страны дерлекинами. в одном из шаманских рукописей на тодо говорится ''Кєдєлкvиин деедv Кєкэ Монгол...''(дословно синяя Монголия возвышающая на теми кто продвигаются) т.е. все монголы стали без старых различий нирунами а завоеванные народы дерлекинами - которые должны служить центру. После распада империи в степях от Корейского полуострова до Иртыша на западе развернулась такая борьба кто станет теперь на центре. естественно Чингисиды потомки Хубилая были как всегда амбициознее всех и попытались сделать из себя главных в центре государства. Тогда появился новый термин 40 и 4. позвоночник имеет 40 частей и это цифра символизирует старое понятие Нирун, а цифра 4 символизирует 4 конечности. Вот отсюда считав себя нирунами наследники империи Юань присвоили себе символическую цифру 40. это означало что они центр государства т.е. у них главенствующее положение по идею должно быть. и поэтому речи не может быть о 40 племенах или туменах. это поздняя интерпретация. Западнее этих 40 находились многочисленные ойраты тоже условно названных 4-мя. Восточнее находились 4 онниуд или онлигудов, потомки улусов младших братьев Чингисхана. То есть имелось и еще 4 ''ойратов'' носившие названии онниуд. Владимирцов этого последнего этимилогизировал как онлигуд владении ванов. известно что титул ван в средневековье произносился как он. этих 4 онниудов прямо назвали гуя албату- бедро подданные в призывании в честь Чингисхана. Qorcin abag-a ongnigud terigulen Guy-a albatu ulus cinu tere bukui ber ajiyamu. В итоге получается что 4 ойраты и 4 онниуды условно считались 4-мя ногами этих 40 позвоночных. естественно ойраты и онниуды с такой растрактовкой не согласились тем более у них имелись и свои взгляды на это. Во-первых во время распри между Ариг-Бокэ и Хубилаем позже между ним и Хайду ойраты находились на стороне Хайду и поддерживал борьбу за возвращение ставки хана в исконную землю. поэтому они унаследовали эту традицию и когда хубилаиды вернулись в монголию ойраты не признавали их и начали борьбу с ними поддерживая потомков Аригбокэ. а на востоке потомки младших братев Чингисхана тоже не хотели в один миг стать ногой-опорой потомков хубилаидов. вспомним восстание 1287 года когда Хайду и потомки этих братьев вместе выступали против Хубилая. восстание было жестоко подавлено не без-помощью кипчаксих аланских и китайских войск, так как симпатия простых потомков воинов Чингисхана были на стороне Хайду и Наяна. и поэтому они тоже не хотели подчиниться им. вот и отсюда можно выследить где зарождалась центробежная сила которая в течении последних 3-400 лет полностью разьединившего единого целостного государства. так что термин 40 и 4 условный как и нирун и дерликин. (цитирую свой пост из калмыцкого форума немного отредактировавшись, честно признаюсь гипотеза не моя. один внутренне-монгольский коллега такую идею высказал в сборнике ''Тєв Азийн нvvдэлчдийн тvvхэн угсаатны зvйн асуудалд'' УБ 2002 А.Очир Б.Р.Зориктуев)

во внутренней Монголии много племен. Сєнид Баарин Горлос- названия хошунов где эти племена населяются.

шэнэхэнские буряты я думаю именно по российской традиции так и называли олетов калмыками. а контакты с калмыками были предостаточно. калмыцкие богомольцы ездили в Ургу и в Тибет именно через Бурятию.

нда никогда не задумался бы если б не эта статья. Агбарджин- действительно может быть Акбар(ал)дин-ом. так аналогично в монгольских призываниях Чингисхану имя Джелал-аддина пишется как Джалалджин султан. а насчет Харагуцага не знаем(есть слово Хагурцаг означает ящик, сундук). а насчет Угэчи хашга, не помню млин но точно где то(в источнике) читал что один монгольский феодал клялся что не отступит от своей клятвы в противном случае сделается Угэчи кашкой. (хэлсэн vгэндээ эс хvрэх бєгєєс vгэчи хашга болтугай что то в этом духе)

читал у Серройса о монголах в Китае. во всех провинциях остались монголы. до середины 15-го века они все еще отличались от китайцев и сохраняли свое монгольское. и вообще в северных китайцев огромное число монголов влилось. в Да цин ши лу говорится о таких монгольских наемных войсках, которые использовались против маньчжуров. ну начиная с Хутхай таюу до половины 16-го века чоросы правили, потом власть перешла именно хошоутским хасаридам. вплоть до Очирту цецен хана, хошоутские ханы были главами ойратского чуулгана. Галдан как бы узурпировал эту власть.

тогда почему же об этом не сообщается в других источниках? вот интересно же, если имело место такие вот событии.

а насколько достоверна эта информация? давайте сделаем выводы и умозаключения господа историки а то действительно белое пятно получается. по сабжу могу сказать что у Галдана точно не был сын с именем Дугар а был военачальник и родственник Дугаррабдан, насколько я помню. Боронтала это очевидно Барун-тала то есть Тибет. в оригинале на тодо ''Лунного света'' Зая пандиты именно так называется Тибет. видимо Галдан слух пустил что он идет в Тибет. и противник его Алтан хан Лубсанринчен или все таки Очирой сайн хан Чахундоржи? проясните ситуацию господа.

вроде Багуму зафиксирован в монгольских хрониках. он сын Батулы после пленении Адаем он дал ему прозвище Тогоон(казан). так что скорее всего Махаму китайских источников и Багуму(Тогоон) другие лица.

да, устная традиция очень сильна. но не на ровном месте же писался ССМ. и в благих намерениях минцев не верю, ведь был же лозунг. (бей дада жги книг с письменами дада!) Цаган тэукэ дошла до нас в передаче Хутугтай сэцэн хунтайджи.

Юань ши ститается самой плохой(в смысле передачи информации) династийной хроникой. так как его составители не утруждали себя проверить собранные им материалы и писался сей труд всего лишь год. имеются неточности, биография одного и того же человека дублирована. А Сокровенное сказание сохранилось потому что с помощью с этого своеобразного учебника китайские толмачи учились монгольскому(это гипотеза одного уважаемого филолога монголоведа Ц.Шагдарсурэна). если минцы так бережно сохранили следы монголов то почему не осталось ни одной целой книги на монгольском письменности?

da vy pravy, v etom vy mojete ubedits'a poznakomivshis' s trudom Rashid-Addina(i Bulad chinsana:) ) tam napisano chto u mongolov rodoplemennoi prinadlezhnost' opredelyayutsa sufixom -dai u mujchin, -djin u zhenshin. sledovatel'no Uryankadai- chelovek iz plemeni uryanqai. no chastnye imena mojet i ne sootvetsvovat' prinadlejnosti cheloveka tomu plemeni.

vash post vse taki durno pahnet.(tipa ale pastuhi vy tupye zanimaites' durazkim delom v to vremya kak my uspeshno razvivaemsa, etogo vy hoteli skazat'. ochen' nadeyus' chto eto ne tak) s chego eto vy tak? vas obideli mongoly?

skoree vsego Temur melik zashitnik Hodjenta. vpervye ya o nem chital v romane Leon Cahun "Sinee znamya sinix mongolov" perevedennoi s francuzskogo v nachale 20-go veka. chto skazat' bagatur stepnoi dostoinyi protivnik.

ну тогда, ответьте мне, зачем коммуинстам это надо было? как я помню наоборот как только начались работы по подготовке к 800 летию со дня рождения Чингисхан, так и из Москвы гром грянул и все. Чингис хан это кровавый тиран поработивший великого русского(простите тогда советского) народа.

известно что баргуты были включены восьмизнаменные войска маньчжуров и с приближением падении Цинской династии, они обьявили мобилизацию якобы для поддержки династии и собрав достаточное количество воинов напали на наместника в Хайларе и провозгласили отделение Барги от Китая. отправили Дамдинсурэна(впоследствии ставший героем освободительной войны против китайских оккупантов) в правительство Богдо-гэгэна. но однако после тройственной соглашении в Кяхте независимость Барги аннулировали и создали автономную область Барга котороя в свою очередь была упразднена китайскими милитаристами в 1920 году. следует признать что барга и чахары которые были включены в восьмизнаменные корпуса, были самыми эффективными боеспособными частями новой монгольской армии.