Шад

Недавно опубликована диссертация по анализу ДНК останков, найденных за последние годы в КНР, в том числе на территории Восточного Туркестана. Диссертация была защищенна в Jilin University в 2012 году.

Northern China is the hub of East Asia connecting North Asia, Central Asia and the European civilization, it is a vast variety of natural ecological environment, suitable for farming, nomadic, hunting and fishing and other economic lifestyle coexist, since ancient times is fertile ground for human life, many ancient ethnic groups in here thrive and leave a valuable intangible cultural heritage. Ancient ancestors of the region but also a number of occasions by force to seize power, large-scale war had thrown the history of the North China southward to accelerate China Southern, northern populations gene fusion. Part of the ancient nation even Expeditionary Europe, its descendants across the country to play a role in promoting the exchange of population of the entire Eurasian continent. These events northern populations occupy an important position in the history of human migration. Therefore, this region of the ancient population genetics research for the original genetic retrospective of the Chinese nation, and speculated Eurasia population migration, fusion mode has great significance. This study of 13 archaeological sites in northern China - Xinjiang river cemetery, Hami Tianshan Road cemetery, Barkol the black Gouliang cemetery, the Ning Xia Pengyang cemetery, Xining Tao Wangjiazai cemetery, of Shanxi Jiangxian cross Kitamura cemetery, Hebei Yuxian three hurdles cemetery, Temple Zaigou site Niuheliang site, Sahara Trench cemetery, DADIANZI site, large piedmont ruins, wells ditch sub cemetery - human remains unearthed parent molecular genetics research, summed up the various ancient population Y chromosome haplotype groups paternal genetic diversity of the distribution rules and characteristics, combined with related ancient the modern crowd molecular genetics data reveal ancient population of the different regions of northern China, to explore the genetic makeup of the different periods of the ancient population dynamic process, in order to clarify the north fusion between ethnic origin, flow and crowd differentiation provides evidence of molecular genetics. The results are as follows: First, five archaeological site northeast western Liaoning Province 78 males unearthed ancient human remains of 44 cases of samples Y-DNA results are attributed to the C, N and O three single haplotype groups. Haplogroup N in western Liaoning Province the ancient population for a long, extensive presence, and account for a large proportion, dated to 5500-3000 years ago, is the most important ingredient in the genetic composition of the area of the ancient population paternal; based on single frequency of the haplotype groups O ancient population of western Liaoning Province and their cultural attributes and lifestyle of the crowd, and the combination of the relevant ancient population Y-SNP findings, we speculate that the haplogroup O northward by the Central Plains, emigrated to the the ancient agricultural population of western Liaoning Province carried haplogroup. The emergence of haplogroup C may be related to the nomads of the south of the North Asia. These data suggest that paternal genetic structure of the indigenous populations of the western Liaoning Province while maintaining continuity, integration into the ancient Central Plains and North Asian populations paternal genetic component. , From 64 cases of the Northwest men of ancient human remains successful Y-DNA results of 46 cases of samples, attributable to four single haplotype N, O, Q and R groups. Paternal genetic make-up of the ancient population of the Northwest Territories has obvious geographical specificity, for example, the westernmost Creek crowd as the main western lineage of R1a1 haplogroup; the adjoining Inner Mongolia Pengyang crowd all individuals can be attributed to a single type groups Q, North Asian populations in the high-frequency haplogroup; while the the approaching the Central Plains Dow Wangjiazai crowd of paternal Y-DNA to the East Asian haplogroup O, similar to the modern Han population. Comprehensive analysis of the ancient population of the Northwest Territories paternal genetic structure, in the paternal genetic form of the ancient population of the Northwest Territories there are significantly different, the reason for these different genetic data obtained speculated, is mainly due to the different groups of people have different paternal origin, everyone group accepted by the ancestors of the crowd gene contribution is different, and the from Sire terms, fewer exchanges between people own unique genetic component, so that it is preserved. Third, the success obtained from ancient human remains of the 48 cases in North China's male Y-DNA results of 29 cases of samples, attributable to the N, O and Q three single haplotype groups. The largest proportion of haplogroup O, diversity highest in two archaeological sites of the ancient Central Plains region of North China have been found; the haplogroup Q high frequency existence of Shanxi was the ancient nomads " Di "active area; haplogroup N appears that there may be the exchange of genes between populations in the Central Plains and western Liaoning Province. Comprehensive analysis of the Y-DNA of the various regions of the ancient population study results, northwest and northeast regions of the ancient population of most East Asian specific single haplotype groups can be found in the ancient population of the Central Plains, Ancient crowd paternal genetic diversity high. Central Plains region, since the Shang and Zhou dynasties is the Huaxia their descendants Han settlements, so the characteristics of the ancient population genetic structure in the Central Plains region of North China from one side of corroboration ancestors of the Han - Huaxia the Source is diverse rather than a single the integration of the different sources of the ancient population genetic component in the process of its formation. Based on the above analysis of the results, the paternal genetic structure of the ancient population in northern China in different regions have different distribution patterns: Northeast western Liaoning Province, while maintaining continuity in the of indigenous populations paternal genetic, you can see that the foreign genetic component exists in the population of the region, the foreign genetic component is likely to come from the Central Plains and North Asia and other regions. About 3000-2500 years ago, and the increasing trend of foreign genetic component. Northwest Territories of paternal inheritance there are significant differences between different geographical area of ancient population. 5 northwest of the ancient population of this study, Y chromosome genetic data, the reasons for these differences may be due to different populations have different sources of paternal and less genetic exchange between different populations, so that the the inherent genetic structure is maintained; in North China, the the patrilineal genetic structure is located in the ancient Central Plains region of the ancient population with modern Han closest, the modern Han paternal genes contributors.

http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10183-1012365432.htm

Вот интересный момент

Barkol the black Gouliang cemetery HGL 巴里坤黑沟梁墓地 - Q1a - 6, Q1b - 4, Q - 2,

Это район оазиса Хами.

Вот расклад в целом, по данным китайского товарища.

Ok

Northeast,all the sites located in southeast inner Mongolia

Niuheliang,hongshan culture,5000 YBP,4 N,1 C*,1 O

Halahaigou,Hongshan-Xiaoheyan culture,4500 YBP, all N

Dadianzi,lower Xiajiadian culture,3600 YBP,3 N,2 O3

Dashanqian,upper Xiajiadian culture,3000 YBP,1 C,3 N1c,1 N,2 O3-M117,2 O3-M324

Jinggouzi,2500 YBP,all C

Northwest

Xiaohe,Xinjiang,3500-4000 YBP,11 R1a1a,1 K*

Tianshan Beilu,Hami,Xinjiang,3300-4000 YBP,5 N,1 C,this site is related to Siba culture of Gansu

Heigouliang,Xinjiang,2000 YBP,6 Q1a*, 4 Q1b,2 Q

Pengyang,Ningxia,2500 YBP,all Q1a1-M120

Taojiazhai,Qinghai,1500 YBP,all O3-M324

North

Miaozigou,central-south Inner Mongolia,Yangshao culture,5500 YBP,all N

Sanguan site,Yu county,Hebei,lower Xiajiadian culture,3400-3800 YBP,all O3

Hengbei site,Jiang county,Shanxi,2800-3000 YBP,this site belongs to a vassal state of Jin,the vassal state named as Peng,it's ruler had the title count,9 Q1a1，2 O2a-M95， 1 N,4 O3a2-P201,2 O3,4 O*.

Фу, эти "гады" ДНК-овщенцы скоро найдут у людей часть которые являются вовсе не людьми а выведенные из какого-то там существа.

Как выяснилось это была просто шутка.

Подскажите, пожалуйста, появлялись ли в последнее время новые гаплотипы уйгуров. Хотя бы по 17 маркерам?

Есть ли среди них гаплогруппа Q1b?

И ещё вопрос.

В Северо-восточном уголке Кумыкии живёт 14 тысяч ногаев выходцев из Большой Ногайской Орды, для которых родным диалектом кипчакского языка стал кумыкский.

Вот список (неполный пока) их родов (кубов):

Мажар, кибчак, уйгур, батракай, садак, байдарбай, алаш, конгурат, серкели, костамгалы, яглыбай, ашамайлы, найман, канглы, агач, джанбек-аджи, уйсунь, бури, бекши-кади.

Род уйгур у кумыкских ногайцев имеет какое-то отношение к уйгурам из Центральной Азии?

Мне кажется Q1a среди аргын и есть кусшы киргиз.

Или там гаплотипы разныен?

Подскажите - где можно увидеть гаплотип аргына Q1? Кожа и кусшы-киргиз мне известны по YSearch. А аргын?

Про "неизвестных" Q среди казахов я уже писал на МолГене. И уважаемый asan-kaygy помогал разобраться.

Есть ещё казах на YSearch - VQZGW. По предиктору выходит Q1a-MEH, подробности про него также не известны за исключением того, что он из рода Кожа (Shair). Второй казах Q1a-MEH - WEEKP. kusshy-kyrgyz. Это про него писали - "казахский киргиз".

Казахи, кстати, у себя на сайте вопрос по Q1a уже разбирали.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,2954.msg103710.html#msg103710

А как Вам - WEEKP? Он записан у Ерлана как kusshy-kyrgyz. DYS437 = 13. Значит из тувинско-кетской ветви.

Его предки-киргизы из территории Киргизии были захвачены в плен около 1771 года Аблай-ханом и с тех пор живут в Северном Казахстане

Вывод: оба вышеописанных гаплотипа принадлежат к ветви Q1a3, имеющей сибирское происхождение.

Насчет единственного кожа Q1b ситуация также разбиралась очень подробно.

Есть ли гаплотип аргына Q1? Он Q1a2 или Q1a3?

Вывод насчет гуннов интересен. Недавно на МолГене разбирали второго представителя гаплогуппы Q1a2: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.0.html

У него идет совпадение с венграми-секлерами:

Секлеры

(венгер. Székelyek) — мадьярское племя, живущее в вост. и сев.-вост. областях Семиградия (Трансильвании). Время поселения их здесь с достоверностью неизвестно. Язык, телосложение и характер С. не оставляют сомнения в принадлежности их к мадьярской народности. По средневековым преданиям, С. являются потомками гуннов, рассеявшихся после смерти Аттилы. Живя на границе государства, С. постоянно первые подвергались неприятельским нападениям, так что само географическое положение сделало их охранителями границы, постоянно готовыми к отражению врага. С. разделялись на 3 сословия: знатные (fö-népek, primores), всадники (ló-fök — лошадиные головы) и простолюдины (köznepek или pixidarii); но все они пользовались дворянскими привилегиями, которые защищали с оружием в руках. Вследствие участия С. в восстании Ракоци, "простолюдины" были принуждены в 1711 г. выдать свое оружие и были обложены налогом. Когда в 1764 г. из С. были образованы регулярные пограничные полки, вспыхнуло восстание, усмирение которого стоило много крови (так назыв. siculicidium). Во время войны 1848—49 гг. С. явились наиболее храбрыми защитниками мадьярства в Семиградии, главным образом благодаря их храбрости Бем одержал свои победы. До 1848 г. С. сохраняли свои старинные дворянские права, имели право свободной охоты и выгона, пользовались свободой от всякой барщины и были подсудны лишь собственным судьям. После революции и происшедшей затем реорганизации Венгрии и Семиградия, С. были лишены своего особенного устройства и своих привилегий и сравнены в правах с прочими сельскими обывателями. Страна секлеров — одна из трех областей, на которые делилось Семиградие по национальности жителей; она занимала пространство в 11780 кв. км; теперь она образует комитаты Эзик, Гаромсек, Удваргели и Марош-Торда. Северная и восточная части страны С. покрыты густыми лесами и гористы, южная же и западная принадлежат к плодороднейшим местностям Семиградия. Почти исключительные занятия жителей — земдеделие и скотоводство. Население страны С. доходит до 532110 жит., из них 415000 С., исповедующих, большей частью, католическую или реформатскую религию; между ними лишь немного унитариев. Главн. г. С. — Марош Вашаргели (см.).

Ср. Hunfalvy, "Ethnographie von Ungarn" (Будапешт, 1877); v. Herhich, "Das Szeklerland, geologisch beschriehen" (Будап., 1878). Народные песни С. издал Kriza в сборнике: "Székely vadrózsak" ("Дикие розы С.", Клаузенбург, 1863).

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

Вообще вопрос взаимоотношений между Великим княжеством Московским (а позже - Московским царством) и ханствами, образовавшимися после распада Улуг Улуса (Золотой Орды) крайне интересен. Я не склонен примитивизировать эти отношения в дух фольк-хистори, но даже авторитетные историки дающие объективную картину исторических событий иногда дают сомнительные интерпретации.

С большим интересом прочел "Московское царство" Георгия Вернадского.

Но вот такие пассажи вызвали вопросы.

Про казанскую кампанию 1552 года.

Иван IV назначил хана Шаха-Али номинальным главой основной армейской группировки – большого полка. Двумя русскими воеводами, его помощниками, в действительности командовавшими большим полком, были князья Иван Федорович Мстиславский и Михаил Иванович Воротынский.

Про оборону от похода крымского хана Кызы-Гирея на Москву в 1598 году.

В качестве средства психологического воздействия на татар Борис отдал командные посты в своей армии нескольким татарским царевичам, состоящим на русской службе. Астраханский царевич Арслан Кайбулич возглавил главную армейскую группировку (большой полк); казахский царевич Ураз-Магомет — правую (правая рука); сибирский царевич Махмет-Кул — авангард (передовой полк)

Теперь представим. Мог ли, например, Сталин в качестве средства психологического воздействия на Гитлера назначить командующими фронтами и армиями немецких коминтерновцев, находящихся в Москве? Или пленного фельдмаршала Паулюса? Понятно, что другое время и другой исторический контекст. Но армия в частности и государственное управление управление в целом держаться на иерархии и традиции. Чужие тут не ходят. Даже номинально, даже как средство психологического давления. Вспомним про традиционные споры за старшинство, которые доставляли столько головной боли русским царям.

Вывод: всё было устроено гораздо сложнее, чем кажется теперь. И даже располагая фактами мы не всегда можем их правильно интерпретировать.

Кстати. Вот ещё один пример "номинального" Чингизида.

Великий князь тверской Симеон Бекбулатович был назначен первым воеводой большого полка (главной армейской группы), т.е. главнокомандующим. Его помощниками были наместник Пскова князь Иван Петрович Шуйский и боярин князь Сицкий. Боярин Никита Романович Юрьев был одним из двух воевод правой руки (правого фланга). Князь Ф.И. Мстиславский должен был возглавить передовой полк.

Это тот Симеон, который был "номинальным" царем всея Руси... Выходит вовсе не номинальная была фигура. Тем более, что приходился зятем князю Ивану Федоровичу Мстиславскому. Его дочь была родственницей царской фамилии, в её жилах текла кровь Софии Палеолог. В браке у них было шесть детей: три сына — Федор, Дмитрий, Иоанн и три дочери: Евдокия, Мария, Анастасия. Это были последние потомки Ивана III и Софии Палеолог, известные по письменным источникам.

Кстати, этот вопрос можно прояснить с помощью ДНК-генеалогии.

... достаточно протестировать любого потомка этих династий по прямой мужской линии для того чтобы установить - происходит ли родоначальник династии из семьи Пророка или нет.

На форуме уже есть тема, посвященная ДНК потомков пророка - Гаплотип пророка Мухаммеда.

Шамхалы и уцмии по курайшитской линии считаются одним родом,на что указывает Махмуд из Хиналуга.Предки--Хамза и Аббас-дяди пророка(С.Т.А.В.).

Кстати, этот вопрос можно прояснить с помощью ДНК-генеалогии.

Эмиратская государственная газета The National напечатала статью, восхваляющую и описывающую проект по определению генетического происхождения и подлинных представителей семьи Пророка Мухаммеда с помощью современной науки ДНК-генеалогии, использующей данные Y-хромосомы ДНК для определения степени родственных связей между людьми по прямой мужской линии и их этнического происхождения. С помощью проекта удалось уже без сомнения установить, какие показатели ДНК были у Пророка Мухаммеда и его семьи и кто является подлинными потомками этой семьи по прямой мужской линии, а кто ими не является. Оказалось, что семья Пророка принадлежит к гаплогруппе (крупной ветви родословного древа человечества) под названием J1e, которая является типично арабской и, как и другие ветви J1, происходит изначально из Йемена. Значительное число протестировавшихся Шарифов и Сайидов оказались подлинными Хашимитам (семья Пророка), но гораздо большая часть таковыми не оказалась.

Ссылка на сайт проекта: http://www.familytreedna.com/public/sharifs

Ниже приведена статья The National:

DNA could illuminate Islam’s lineage

Rasha Elass

Last Updated: June 18. 2009 10:57PM UAE / June 18. 2009 6:57PM GMT

For almost 1,600 years, the title Sharif, Sayyed, or Habib has been bestowed on Muslims who have been able to trace their roots back to the Prophet Mohammed through intricate family trees, oral histories and genealogical records. But now an American DNA lab says it may have identified the DNA signature of descendants of the Prophet Mohammed, and perhaps the prospect of a direct, more accurate means of confirming or identifying such a connection.

Family Tree DNA, a genealogy and genetics-testing company in Houston, Texas, says it made the discovery after several clients, reputed by oral family histories and some supporting documentation to be descended from the Prophet Mohammed, asked to have their paternal DNA sequences mapped.

“With these various samples, we were able to identify an overlapping signature in their DNA, a common thread for all of them, which is their genetic lineage from the Prophet, if their oral tradition is accurate,” said Bennett Greenspan, chief executive of Family Tree DNA, which is said to have amassed one of the largest DNA databases in the world.

The company declined to identify any of the men on the grounds of client privacy, but Mr Greenspan said “several samples came from men in different parts of the Arab world”.

Genetic testing can trace the maternal or paternal line by mapping the DNA in the sex chromosome passed on by parents. The father passes on the Y chromosome to his son and the mother her X chromosome, so only male descendants can trace both their patriarchal and matriarchal lineage. Female descendants, possessing two X chromosomes, can test only their matriarchal lineage, also known as mitochondrial DNA, or mtDNA.

In recent years there have been many projects attempting to identify the DNA signatures of famous people, tribes and populations that inhabit specific regions – sometimes with surprising results.

In 2003 a group of international geneticists found that eight per cent of men in what used to be the Mongolian Empire were descended from Genghis Khan. According to a ground-breaking paper in The American Journal of Human Genetics in 2003, this meant there were no fewer than 16 million descendants of the 12th-century ruler living today.

The DNA signature of Marie Antoinette is also said to have been determined, meaning anyone suspecting a genetic link to the former queen of France can confirm their royal roots by testing their mtDNA.

Such analysis can create controversy. When the DNA signature of Thomas Jefferson, the third president of the United States, was isolated, it appeared to give credence to the theory that Jefferson, revered as one of the America’s founding fathers, had fathered a child with his slave, Sally Hemmings.

But it could not be confirmed beyond a doubt because although Eston Hemmings, the child of the slave, shared the same Y chromosomal DNA as Jefferson, he could have been the offspring of any of Jefferson’s male relatives living in Virginia at the time.

The Prophet Mohammed had no surviving sons but his daughter Fatima married her paternal second cousin, Ali, producing two grandsons: Hassan and Hussein. Both have a traceable line of male descendants.

Because Ali and the Prophet Mohammed share the same grandfather, their paternal DNA is identical.

Descendants can confirm their lineage when they reflect similar patterns. Most Islamic scholars agree there is nothing objectionable about testing individual DNA – and countries such as the UAE encourage DNA use in criminal forensics – but there are complex rulings when it comes to using DNA in court for establishing lineage.

According to the Kuwait-based Islamic Organisation for Medical Sciences, a forum where scholars meet regularly to discuss scientific and medical ethics in Islam, the use of DNA is permissible in certain cases.

“A mechanism called qiyafah, similar to an expert witness, existed at the time of the Prophet,” said Sheikh Musa Furber, a scholar in Islamic law at the Abu Dhabi-based Tabah Foundation.

“The Prophet would send the people to an expert who can look at overall physical resemblance to deduce who might be the father. Today, instead of qiyafah, we should consider DNA testing.”

But Islamic courts do not accept DNA evidence in establishing the paternity of a child born in wedlock, as the law typically considers the mother’s husband to be the father, assuming she was not pregnant when married.

There is another issue that arises in the Islamic tradition when using DNA to establish lineage: “Lineage, or nasab, in Islamic law assumes lawful intercourse,” Sheikh Musa said. “But since a DNA test cannot prove lawful intercourse, it cannot stand as proof of lineage from a legal perspective.”

There are a few privately funded lineage projects in the region, such as the Arab DNA Project and the Arab J1e Y-DNA Project. The former is an online public forum with chat rooms and shared information for Arab men and women interested in their genetic lineage. The J1e project, accessible through the website of Family Tree DNA (at www.familytreedna.com) is more specialised. It is a forum for men whose Y chromosome belongs to the J1e haplogroup, a genetic grouping of Semitic tribes.

J1e is the genetic signature of the Hashemites, a clan to which the Prophet Mohammed belonged. The current King of Jordan, Abdullah II, is a Hashemite descendant, and one of the better-known living descendants of the Prophet Mohammed.

Just how many will test their own DNA to find a link remains to be seen, officials say. “When it comes to the Prophet, I’d rather live in doubt than receive certainty that I’m not related to him,” said Sheikh Furber.

relass@thenational.ae

http://www.thenational.ae/article/20090619/NATIONAL/706189822/1010

Таким образом, достаточно протестировать любого потомка этих династий по прямой мужской линии для того чтобы установить - происходит ли родоначальник династии из семьи Пророка или нет.

Рано или поздно эту работу придется сделать(если она не сделана).

Давайте переходить от слов к делу. Я уже приводил на МолГене пример Roman DNA Project.

Смотрел передачу про неандертальцев. Там была такая проблема - нужно было найти кости, которых не касалась рука человека современного; потные жадные руки бугровщиков-археологов могут сделать свое черное дело и оставить свое ДНК на древних костях. Там говорилось, что недостаточно взять кости с могил - надо брать кости с нетронутых могил. Так ли это? Неужели прикосновения (sic!) могут повлиять на анализ ДНК?

Вот компетентные ответы на некоторые вопросы по дДНК, которые я, также как и Вы, когда-то задавал специалистам:

Постмортальные изменения ДНК и мутации, происходящие при ее амплификации in vitro, являются одной из центральных методологических проблем, присущих исследованиям древней ДНК, как и ДНК из образцов, сложных для криминалистической экспертизы. В отличие от метаболически активных тканей, в которых функционируют системы репарации ДНК, в мертвых или спящих клетках накапливаются химические (гидролитические или оксидативные) модификации и разрушения нитей ДНК. Как показывают исследования, постмортальные разрушения ДНК характеризуются разрывами нитей, утратой оснований, а также сшивками между нитями, препятствующими ПЦР. Особенно важными постмортальными изменениями являются химические модификации оснований, не препятствующие амплификации, но приводящие к включению во вновь синтезированную нить нуклеотидов, не соответствующих исходно присутствовавшим в немодифицированной нити ДНК.

Характер разрушения деградированных матриц ДНК зависит от возраста образцов, их географической локализации и тафономических условий (условий захоронения останков) той среды, из которых останки были извлечены. Постмортальные изменения могут возникать в «горячих точках» мутирования, имитируя тем самым эволюционный процесс. Вследствие разрушения ДНК размер большинства фрагментов в древних образцах не превышает 100–500 п.н.

Смотрел передачу про неандертальцев. Там была такая проблема - нужно было найти кости, которых не касалась рука человека современного; потные жадные руки бугровщиков-археологов могут сделать свое черное дело и оставить свое ДНК на древних костях. Там говорилось, что недостаточно взять кости с могил - надо брать кости с нетронутых могил. Так ли это? Неужели прикосновения (sic!) могут повлиять на анализ ДНК?

Они отчасти правы.. Как раз об этом я и писал - очень важно исключить занос чужого генетического материала на стадии выделения ДНК из останков. Насчет археологов и нетронутых могил не знаю, но рук лаборантов нужно опасаться!

Рано или поздно эту работу придется сделать(если она не сделана).

Пока эта работа никем не сделана. Для начала хотелось бы выйти на прямой контакт с человеком, который вправе принять решение о направлении останков на анализ. Они же явно храняться в каком-то госучреждении и решаться этот вопрос будет не частным образом. Наверное

Кто скажет,во сколько обойдутся генетические исследования?

Если речь идет о дДНК (выделение ДНК из костных останков), то анализ по митоДНК будет стоить около 300 долларов за образец. Сколько будет стоить анализ по Y-ДНК зависит от сохранности материала и поставленных задач. Если определять гаплогруппу по снипам (индивидуальным полиморфизмам), то в 1,5-2 раза больше, если определять СТР-маркеры, то еще дороже. Речь идет об анализе в авторитетной лаборатории - Германия или Австралия. У нас могут сделать дешевле, но... Короче там много но

Уважаемый Шад! Погуглите по названиям "Тарихи Дербент-намэ" и "Анжи-намэ" --- есть и сами источники и списки литературы.А эти местные хроники имеют разные редакции на старотюркском,арабском и персидском языках.

Дербент-наме

знаменитое историческое сочинение Мухаммада Аваби Акташи из Эндирея (см.).

"Дербент-наме", является первоклассным источником по истории Восточного Кавказа периода арабо-хазарских войн и исламизации кумыков: содержит весьма ценные сведения по исторической географии Хазарии, истории и происхождению шаухалов, средневекового города Таргу (Анжи, Семендер).

Труд этот среди кумыков бытовал в многочисленных списках и в течение веков переписывался, в т. ч. и в Тарках, Кяхулае, где встречались белобородые старцы, сказители (намечи), которые знали всю книгу наизусть.

Д.Кантемир в 1722 г. впервые перевел "Дербент-наме" на латинский язык и тем самым ввел в научный оборот. В конце ХУ111 в. внимание на существование у кумыков этой рукописи обратил Я.Рейнегс (см). Он указывал, что рукопись "заботливо охраняется: судьями (видимо, карачибеками.-К.А) и отмечен пятым веком по Муххамеду, Я получил разрещение переписать ее, и эта рукопись находится в Королевском академическом музее в Гетингене".

За истекшие века осуществлены следующие издания этого исторического сочинения: Derbend-Nameh, or the History of Derbend:By Mirza A.Kazem-Beg. SPb.,1851; Тарихи Дербенд-наме. Под ред. М. Алиханова-Аварского. Тифлис.1898; Саидов М. Дербент-намэ. Труды 2-й научной сессии Дагестанской базы АН СССР. М.-ла, 1949; Мухаммад Аваби Акташи. Дербент-наме. Пер. с тюркского и арабкого списков, предисл. и библиография Г. М.-Р. Оразаева и А.Р. Шихсаидова, комментарии Г.М.-Р. Оразаева. М.-ла, 1992: А.Р. Шихсаидов, Т.М. Айтберов., Г.М.-Р. Оразаев. Дагестанские исторические сочинения. М., "Наука",1993.

Анжи-наме

Кадыр-Мурза - кумыкский летописец из Амирханкента (Кяхулай), жил и творил в конце XVIII - начале XIX вв. Используя местные исторические источники, предания и сказания тарковских кумыков, написал в 1780 г. свой трактат "Анжи-наме".

Рукопись данного сочинения в начале 60-ых годов ХХ в. обнаружил в личной библиотеке местного библиофила Кадиева Пайзуллы из Кяхулая известный литературовед С. М. Алиев. Фрагменты его он впервые опубликовал в 1974 г. в альманахе "Дослукъ" (№ 3, 1974). В последующем эти фрагменты вошли и в другие издания - "Революциядан алдагъы къумукъ адабият" (сост. С.М. Алиев, Г. Акаев. Махачкала. 1976); С. М. Алиев. Асруланы сезе гелген асил сёз.(М.-ла. 1989. С.47-58).

Цитадель Семендера Анжи или Анжи-кала имел свой дворцовый комплекс Нарын-кала с священным храмом Камари("Тарихи Дербент- намэ" и "Анжи-намэ")

Доступна в Интернете какая-нибудь литература на этот счет?

В Булхар-Беленджере мы в 1989-м раскопали хазарский курган с пятью военоначальниками в полном рыцарском облачении с золотыми поясами(68 изделий),выставляли в Эрмитаже и Выставке культур народов Востока в Москве.Семендер и Анжи-кала на месте Махачкалы и Тарков имеют слои до 11 метров культурного слоя,вокруг раскопаны курганы.Генетики до этого материала не добрались.

А есть шанс помочь генетикам добраться? Сохранились костные останки с этих раскопок? Особенно перспективны для выделения генетического материала зубы...

Если были публикации на эту тему - пожалуйста дайте ссылку. Очень интересно.

Скажите, а не могли ли сохраниться гробницы принцев Ашина, служивших империи Тан? Были ли они разграблены во время восстания Ань Лушаня и Ши Сымина, или какие-то все-таки сохранились? Все-таки куча тюрков пошла служить императору Тайцзуну, в том числе и один принц, чье имя я взял в качестве ника) В общем, нужно прояснить этот вопрос.

И если найдем гробницу того самого принца, то все узнаете истинную силу меня, Ашины Шэни, лучшего генерала империи Тан!)))

Вот цитата на эту тему:

Д.Г. Савинов

Народы Южной Сибири в древнетюркскую эпоху

Погребальный обряд тюрков-тугю.

Наиболее сложным является вопрос о выделении археологических памятников раннетюркского времени, хотя погребальный обряд тюрков-тугю достаточно подробно описан в династийной хронике Таншу: «В избранный день берут лошадь, на которой покойник ездил, и вещи, которые он употреблял, вместе с покойником сжигают; собирают пепел и зарывают в определенное время года в могилу. Умершего весною и летом хоронят, когда лист на деревьях и растениях начнет желтеть и опадать, умершего осенью или зимой хоронят, когда цветы начинают развертываться... В здании, построенном при могиле, ставят нарисованный облик покойного и описание сражений, в которых он находился в продолжении жизни. Обыкновенно, если он убил одного человека, то ставят один камень. У иных число таких камней простирается до ста и даже до тысячи» (Бичурин, 1950, с. 230). Из этого описания можно вывести заключение об основных элементах погребального обряда тюрков-тугю: трупосожжение вместе с конем и предметами сопроводительного инвентаря, определенный промежуток времени между фактами смерти и захоронения, установка около могилы (но не над могилой) изображения покойного и какого-то мемориального памятника с описанием событий era жизни, а также вертикально вкопанных камней по количеству убитых им врагов.

Ни одного археологического памятника, полностью соответствующего приведенному описанию, ни в Южной Сибири, ни в Центральной Азии до сих пор не известно, хотя многие его элементы встречаются уже в раннетюркское время. Причин этому может быть несколько: 1) погребения тюрков-тугю на территории Центральной Азии и Южной Сибири еще не открыты; 2) источник носит компилятивный характер, в нем в едином описании погребально-поминального цикла фигурируют разновременные сведения; 3) древнетюркская погребальная обрядность в том виде, в каком она зафиксирована письменными источниками, сложилась позднее на основе различных компонентов, представленных в некоторых археологических памятниках Южной Сибири раннетюркского времени. В наибольшей степени соответствует древнетюркскому погребальному обряду, по описаниям письменных источников, комплекс на плато Улуг-Бюк, состоящий из квадратной оградки, двух округлых оградок, внутри одной из которых находилась стела с изображением горного козла, а рядом — погребение с богатым сопроводительным инвентарем VII-VIII вв. (ср. «здание построенное при могиле») (Длужневская, 1975, с. 201-202).

Археолог и профессиональный историк для реализации задуманного проекта дДНК Ашины просто необходим!

Есть определенная методологическая проблема - чьи захоронения анализировать, так как Хазарских каганат был полиэтиническим государством (в точнее империей, включающей вассальные государственные образования).

Я полагаю, что необходимо анализировать захоронения военной аристократии типичные для тюрков и такие же захоронения, сделанные по иудейскому обряду (так как иудаизим в Хазарии в итоге стал религией знати).

Не повезло, потому что существование городов у хазар до сих пор не доказано. Об этом обширная археологическая литература существует (наиболее ожесточённый спор между Флёровым и Плетнёвой). Есть множество собственно хазарских городищ и крепостей, но исследования ведутся давно, а ясных доказательств существования именно городской культуры у хазар до сих пор нету. Скорее всего потому этот Семендер и не найден что ищут не то чем он являлся на самом деле.

Тут даже не принципиально - город, городище, крепость... Важно другое - нужны костные останки, желательно с сохранившимися зубами. Для выделения и анализа ДНК.

Любопытно. Когда этот фонд будет создан и у меня будут крупные деньги, я непременно их пожертвую. Во славу каганата! Вечный эль возродится и воссияет над миром!

Уважаемый Ашина Шэни! А Вы сами делали ДНК-тест? Если эта тема интересна - приглашаю Вас на форум МолГен.

На форуме МолГен есть раздел, посвещенный обсуждению "Проекта Ашина".

Очень интересная информация, спасибо вам, Шад) А не сохранилась ли гробница хотя бы одного Ашины, чтобы проверить ДНК, или даже клонировать этого Ашину для восстановления каганата? Называться он будет Третий Тюркский каганат) Правда, напоминает Третий Рейх, страшновато.

К сожалению, пока ни одно хазарское или тюркютское захоронение не определено четко как гробница члена рода Ашины. Да и в тех случаях, когда проводились раскопки гробниц той эпохи дДНК не определялась.

Вот информация, которую я размещал на форуме МолГен:

Есть свежая (от мая 2011 года) информация по Самосдельскому городищу (от принимавшего личное участие в раскопках Дмитрия Васильева из Астраханского государственного университета).

1) Генетический материал из Самосделок не исследовался, так как могильник городища пока не найден. Кстати, раскопки в Самосделке не завершились - пока только один раскоп закончен, ещё два в работе - уточняется хронология и историческая топография городища, ищут остатки укреплений.

2) В случае если будет найден генетический материал обязательно проведут исследования.

3) То, что тюркюты были военно-административной элитой хазарского каганата - это, скорее всего, действительно так. Во всяком случае, судя по материальной культуре захоронений соколовского типа.

Исследования в Самосделке, которую археологи идентифицируют как столицу каганата Итиль, также говорят о тюркских корнях материальной культуры части населения городища в ранний период.

Хазарским городам вообще не повезло.

Семендер - не найден

Беленджер - под водохранилищем Сулакской ГЭС

Саркел, кстати, тоже под Цимлянским водохранилищем...

Мистика. Прямо Атлантида какая-то. Так что вопрос по захоронениям и пригодным для анализа останкам пока стоит достаточно остро...

Сейчас уже есть несколько человек, которые готовы профинансировать дДНК из хазарских и тюркютских захоронений. Так что если это интересно - добро пожаловать в Фонд восстановления династии Это пока шутка, но в будущем мы собираемся обязательно это сделать. Определили две лаборатории в Германии и Австралии, где можно сделать такой анализ. В России, к сожалению, такого оборудования пока нет.

Пока вы не найдете кого-нибудь из династии Ашина, эль не будет восстановлен(

Есть целая теория на тему потомков династии.

В пользу этой версии говорит то, что Q1b составляет 5% у Ашкеназов, но общий предок жил лет 800-900 назад. Т.е. это не объяснить единичным событием внедрения Q1b к евреям. В 1200-1300, когда ашкеназов было около 25000, Q1b должны были составлять около 1000 человек. Логично это объяснить присоединениям близко родственной верхушки хазарского каганата. Кстати есть венгерский исследователь, который доказывает, что это были не просто хазары, а королевский род Ашина.

Ашина пришли из района Монголии и северного Китая и стали каганами у хазар. Вместе с верхушкой каганата они приняли иудаизм и, после падения Хазарии, двинулись на запад. В районе Венгрии встретились с ашкеназами. Якобы у некоторых семей до сих пор сохранилось предание о хазарских предках. Теория хороша. 1000 лет назад - время падения каганата (примерно). Если Ашина пришли с востока - они были Q. Сами хазары скорее всего были R1a (судя по тому, где они жили) и теперь понятно почему ашкеназы левиты - Q1b и R1a.

Если это королевский род, то их было много, у них было много потомков и ясно как они прошли бутылочные горлышка и составляют 5%.

Хотя я сам Q1b по гаплогруппе даже не знаю как к этой теории относиться. В любом случае версия о том, что гаплогруппа Q1b попала к ашеназам через обращенных в иудаизм тюрок Хазарского каганата, заслуживает внимания. Но для того, чтобы сделать утверждение о том, что это потомки кагана нет, и боюсь что не будет, никаких оснований.

ССылка не открывается.

Если хотите увидеть. Зайдите на сайт http://www.ysearch.org/

Потом забейте номер анализа YYU83 в ресерч тулс

А дальше нажимаете шоу на comparative Y-DNA results

(Там еще надо вбивать слова, случайно генерируемые компом)

А есть ли уверенность, что донор действительно Тимурид? Или он сам так считает?

Есть проект Тимуридов (потомком Бабура) на Family Tree DNA - The Timurids. На его примере наглядно видно, что не только гаплогруппа С претендует на наследство Тимура.

Интересно, есть ли возможность выделить дДНК из останков Тимура, найденных в его гробнице? Или это только красивая легенда?

Тюрки Ашина чем то связаны с булгарским династией - Дулу/Дуло

Есть версия, что название династии произошло от союза племён дуло, противостоявшего аналогичному племенному союзу нушиби в Западно-тюркютском каганате. Но, насколько мне известно, это не подтверждено никакими историческими источниками (был бы рад если я ошибаюсь). Эта версия строится на косвенных данных о том, что булгары поддерживали дуло, а хазары - нушибийцев, что предопределило их непростое сосуществование в период уже Хазарского каганата. А также на предположении, что все постюркютские каганаты имели правителей из рода Ашины, что, кстати, подтверждается далеко не всегда.