Шад

МолГен

в том числе тема "Геногеогрфические проекты". Там есть целый ряд ссылок на национальные ДНК-проекты.

Если не нравится Молген можно посмотреть Родство

ДНК-проект "Золотая Орда".

Golden Horde DNA Project http://www.familytreedna.com/public/golden_horde

Географический охват - по границам Золотой Орды.

На biodiversity. Зовут его Sahalyan. По его данным (и не только!) С3с у маньчжуров почти нет.

sahaliyan есть ещё и на МолГене. И достаточно часто там бывает. Кстати, он гораздо лучше меня может прокомментировать диссертацию по древним восточно-туркестанским ДНК из захоронений, исследованных китайскими археологами.

лучше в ДНК-проект конечно переместит

похоже и у ханьцев и в запааде сложилось такое мнение что только олет=джунгарец. хотя не без оснований

мне больше интересует Chantuu (Uzbek)

В ДНК-проекте может затеряться. А тут есть шанс, что калмыки прочтут. Может решат свой национальный ДНК-проект сделать

Кстати, на МолГене обобщил данные по генетическим исследованиям калмыков.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,5241.msg171298.html#msg171298

Из наиболее известных исследований могу рекомендовать:

Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples (Lutz Roewer et al., 2006)

и

Genetic Evidence for the Mongolian Ancestry of Kalmyks (Ivan Nasidze et al., 2005)

Обе публикации есть, желающие ознакомиться могут писать на ЛС.

Не совсем в тему про музыку, но про калмыков.

Очень похоже что два калмыцких образца из работы Lutz Roewer et al (2006) Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples являются Q1a3-L330+

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50423/

Ждем или появления протестированных калмыков в проекте RussiaDNA или результатов обработки калмыцких образцов в Томске.

Интересен также следующий за ними совпаденец: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/50129/

Khaltar, b. Erdeneburen, Khovd, Mongolia - Jarantai, b. Erdeneburen, Khovd, Mongolia

См: http://forum.molgen.org/index.php/topic,1158.msg171876.html#msg171876

Т.е. налицо прослеживается генетическая связь между жителем Монголии и двумя элистинскими калмыками. К сожалению, не очень понятно к какой этнической группе принадлежит житель монгольского города Ховд, который известен пестрым национальным составом:

In 2005, the sum had 32,351 inhabitants (6,675 households), belonging to more than ten ethnic groups and nationalities such as Ööld, Khalkh, Zakhchin, Torguud, Uriankhai, Myangad, Dörvöd, Bayad, Kazakh, Chantuu (Uzbek) and Üzemchin.

Хотя вот эта версия более очевидна: Ööld переводится как Dzungar people (джунгарцы).

Ну, да. А то вообще не понятно было. Про подобные результаты еще лет 10 назад писал Захаров.

Сейчас сделали на новом уровне всё. Полный сиквенс митоДНК, аутосомы. Возможно будут делать полный сиквенс генома. Странно, что нет данных по Y. Либо останки женские, либо скрывают и будет отдельная публикация.

а вот и статья

http://intl.pnas.org/content/early/2013/01/17/1221359110.abstract

Как всегда доблестные журналисты напутали. Речь идет о митогаплогруппе B.

Из статьи Адамова прочитал, гаплотипов не знаю.

Люблю работать с первоисточниками

Статья называется "Заметки о гаплогруппах Y-хромосом якутов".

Вот что сказано:

В работе Keyser-Tracqui et al. (2003) представлены гаплотипы костных останков, раскопанных в некрополе Эгийн-Хол (Монголия).Предполагается, что в некрополе 2000 лет назад хоронили знатных хунну (сюнну). Шесть человек, захороненных в секторе С, судя по совпадению Y-STR гаплотипов (...) принадлежат к одному роду:

15-12-15-Х-Х-29-24-10-11-13

(...)

Теперь можно уточнить, что эти шесть древних хунну имели гаплогруппу С3*(xC3c).

В базе данных YHRD.org фиксируется 11 совпадений по 9 маркерами с современниками: 7 казахов, 2 хань, один русский и один чех.

Комментарий автора:

Хунну не могут быть тождественны казахам по Y-хромосоме по причине высокого уровня генетического разнообразия у современных казахов. Речь шла только о небольшой части казахов с гаплогруппой C3*.

Группа антропологов под руководством Сванте Паабоиз Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка в Лейпциге восстановила геном древнего азиата и выяснила, что одна из групп первых "эмигрантов" оказалась предками всех жителей Азии и индейцев.

МОСКВА, 22 янв — РИА Новости. Общие предки азиатов и индейцев жили на территории Китая примерно 40 тысяч лет назад, что позволяет говорить о "Поднебесной Империи" как о родине всех современных жителей стран Азии и аборигенов Нового Света, заявляют антропологи в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Согласно современным представлениям, анатомически современный человек, Homo Sapiens, возник в восточной Африке примерно 200 тысяч лет назад. Большинство ученых полагают, что впервые люди покинули Африку в конце последнего межледникового периода. Археологические находки на Ближнем Востоке показали, что маршрут первых "выходцев" пролегал по так называемому Нильскому коридору, и первая миграция произошла около 65—40 тысяч лет назад.

Группа антропологов под руководством Сванте Паабо (Svante Paabo) из Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка в Лейпциге (Германия) восстановила геном древнего азиата и выяснила, что одна из таких групп первых "эмигрантов" оказалась предками всех жителей Азии и индейцев.

Паабо и его коллег можно отнести к числу лидеров палеогенетики. Так, в 2009 году им удалось восстановить геном неандертальцев, в 2010 — денисовцев, а в 2012 году исследователи сравнили геномы двух видов древних людей и опубликовали их высококачественные версии. Кроме того, исследователи сравнили геномы с человеческой ДНК и выяснили, какую часть генома мы унаследовали от денисовцев и неандертальцев.

В новой работе группа Паабо восстановила геном кроманьонца, обитавшего 40 тысяч лет назад в пещере Тяньюань, расположенной в нескольких километрах от Пекина. Ученые проанализировали полученную виртуальную ДНК и сравнили некоторые ее части, в том числе мужскую Y-хромосому и фрагмент 21 хромосомы, с аналогичными участками в геноме современных людей.

Оказалось, что Y-хромосома жителя пещеры Тяньюань относится к гаплогруппе В, к которой принадлежат современные индейцы, жители Дальнего Востока России, Центральной Азии, Кореи, Меланезии и Полинезии.

Вдобавок к этому, структура фрагментов 21 хромосомы у древнего кроманьонца была заметно ближе к аналогичной части в ДНК современных азиатов, чем африканцев или денисовцев. По словам ученых, сходства в структуре этих сегментов в геномах азиатских народов и жителя пещеры Тяньюань позволяет считать его их предком.

Таким образом, Паабо и его коллегам удалось показать, что в пещере Тяньюань примерно 40 тысяч лет назад жили люди, которые были предками всех современных жителей Азии и аборигенов Нового Света. Примерно на это же время приходится предполагаемое разделение популяций будущих европейцев и азиатов. Это означает, что Китай был одним из первых "перевалочных" пунктов во время колонизации мира нашими далекими предками, заключают исследователи.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130122/919107326.html#ixzz2IitUyf3d

Jan. 21, 2013 — Ancient DNA has revealed that humans living some 40,000 years ago in the area near Beijing were likely related to many present-day Asians and Native Americans.

An international team of researchers including Svante Pääbo and Qiaomei Fu of the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig, Germany, sequenced nuclear and mitochondrial DNA that had been extracted from the leg of an early modern human from Tianyuan Cave near Beijing, China. Analyses of this individual's DNA showed that the Tianyuan human shared a common origin with the ancestors of many present-day Asians and Native Americans. In addition, the researchers found that the proportion of Neanderthal and Denisovan-DNA in this early modern human is not higher than in people living in this region nowadays.

Humans with morphology similar to present-day humans appear in the fossil record across Eurasia between 40,000 and 50,000 years ago. The genetic relationships between these early modern humans and present-day human populations had not yet been established. Qiaomei Fu, Matthias Meyer and colleagues of the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig, Germany, extracted nuclear and mitochondrial DNA from a 40,000 year old leg bone found in 2003 at the Tianyuan Cave site located outside Beijing. For their study the researchers were using new techniques that can identify ancient genetic material from an archaeological find even when large quantities of DNA from soil bacteria are present.

The researchers then reconstructed a genetic profile of the leg's owner. "This individual lived during an important evolutionary transition when early modern humans, who shared certain features with earlier forms such as Neanderthals, were replacing Neanderthals and Denisovans, who later became extinct," says Svante Pääbo of the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, who led the study.

The genetic profile reveals that this early modern human was related to the ancestors of many present-day Asians and Native Americans but had already diverged genetically from the ancestors of present-day Europeans. In addition, the Tianyuan individual did not carry a larger proportion of Neanderthal or Denisovan DNA than present-day people in the region. "More analyses of additional early modern humans across Eurasia will further refine our understanding of when and how modern humans spread across Europe and Asia," says Svante Pääbo.

Parts of the work were carried out in a new laboratory jointly run by the Max Planck Society and the Chinese Academy of Sciences in Beijing.

Для обманутых дураков:

Q1a1 (M120, M265/N14) Преимущественно среди китайцев, корейцев, дунган, хазарейцев и тибетцев

Q1a2 (M25, M143) Незначительно у некоторых народов Южной и Центральной Азии и Сибири

Q1a3* Встречается в Пакистане, Индии и Тибете

Q1a3a (M3) Типична для американских индейцев

Q1a3a1 (M19) Найдена в Южной Америке, как например тукуна и гуахиро

Q1a3b (M322) Типична только для йеменских евреев

Q1b (M378) Найдена на севере Пакистана у этнической группы хазара (1,1 %) и у уйгуров из Синьцзяна (1,4 %). Этот субклад встречается у 5 % евреев-ашкенази в Европе.

Конечно тут видно что она тюркская

Высокая степень доверия к Википедии просто умиляет.

Древнеиранские языки

В древнеиранскую эпоху, определяемую приблизительно как период до IV—III в. до н. э. (на основании персидских данных), носители древнеиранского языка расселяются на огромных территориях от Загроса на юго-западе до западного Китая и, вероятно Алтая на северо-востоке, и от Северного Причерноморья на северо-западе до Гиндукуша на юго-востоке. Эта экспансия вызвала распад древнеиранского единства и положила начало формированию отдельных иранских языков.

Мы располагаем двумя надёжно зафиксированными древнеиранскими языками:

древнеперсидский язык — язык монументальных надписей Ахеменидских царей, датируемых VI—IV вв. до н. э., предок юго-западной подгруппы);

авестийский язык — язык Авесты, священной книги зороастрийцев, демонстрирующий бо́льшую архаичность, чем первый, но в силу устного характера передачи текстов не датируемый с такой же точностью; ориентировочно язык Авесты в наиболее архаичной её части может быть датирован нач. I тыс. до н. э.

Существуют также данные о двух других древнеиранских языках, дошедшие до нас в иноязычной передаче имён и древних заимствованиях в неиранские языки:

мидийский язык — частично реконструируемый язык Мидии, предполагаемый предок северо-западных языков или западной их части.

скифский язык — демонстрирующий «восточноиранские черты» язык скифов, продвинувшихся в VIII в. через среднеазиатские степи на Кавказ и в Северное Причерноморье, известен преимущественно в ономастике по греческим и аккадским источникам.

Понятно, что есть определённый консенсус насчет гор Загроса. Жаль мы не узнаем как всё было на самом деле Оттуда ли они вышли и кем были заселены до них пространства от Загроса до северного Китая, Алтая и Гиндукуша.

Каржавин от 27 Сентябрь 2011:

Итак, на территории Венгрии и сопредельных с ней государств следов монгольских субкладов гаплогруппы С не найдено. Вместе с тем, имеются субклады гаплогрупп N и Q, что говорит в пользу именно сибиро-уральской прародины венгров (что практически бесспорно) и, возможно, гуннов, аваров, булгар.

Явно тесная связь булгар и савиров (именьковцы-> роменцы-> северяне? город Сувар в Волжской Булгарии), возможно, проливает свет и на возможную прародину части будущих болгар. Не могла ли часть булгар после разделения просто ВЕРНУТЬСЯ с Дона на РОДИНУ в волжскую Булгарию, откуда в общей волне переселения с севера на юг они вместе с савирами и прочими появились в степи?

Тюркские племена печенегов, половцев (куманов), которые в значительных количествах прибыли в Венгрию, также следов монгольских субкладов гаплогруппы С не принесли. Тюркские же племена печенегов, ковуев, торков, берендеев (баяндур?), которые оседали на южном порубежье Руси и влились в южнорусскую популяцию, также монгольских субкладов гаплогруппы С не оставили. Нет их и в Болгарии, да и на территории Волжской Болгарии маловато, и могут быть объяснены более поздними событиями XIII-XVII вв.

Ордосская гипотеза и маньчжурские следы в этногенезе тюрок также не находят подтверждения в гаплогруппном составе.

Кержавина можно критиковать за "казахо-калмыкскую связь", но он прав в том, что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3. Она появляется внезапно в 13 веке. Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N.

Для ясности уточню, что у венгров встречается субклад Q1a2. В более менее приличном количестве видел его у осетин-дигорцев. В единичных случаях - у поляков и русских.

Научные базы дают более широкую географию:

Малочисленные данные. Найдена в Иране с частотой 4%, в Ливане (0,5%), а также на востоке Турции (1,2%). В Азии эта линия найдена в Китае у ханьцев провинции Шаньси (1,8%) и у уйгуров из Синзянь (1,4%).

Кому интересно - более подробно здесь.

1. По такой абсурдной идее (Q) тюрки откуда пришли? Отделились от кетов?

Наоборот. Кеты и селькупы - это потомки жителей Южной Сибири (=Алтая). Таким образом, они имеют общих предков с тюрками, вышедшими с Алтая. Не буду утверждать, что их гаплогруппный состав, с доминированием Q, характерен для древних тюрков. Но это, в совокупности с приводимой выше диаграммой по алтайским народам, явно показывает что Q1a3 участвовали с этногенезе тюркских народов.

На Американский континент гаплогруппа Q ушла гораздо раньше. Американские и сибиро-алтайские ветви отличаются кардинально и разделились на несколько тысячелетий раньше, чем появились хунны, не говоря уж о тюрках.

энциклопедия Брокгауза и Ефрона 1890-1907 (кстати там есть цитата вами любимого Вамбери ):

Несмотря на несомненное тюркское происхождение, засвидетельствованное языком, историческими данными и народными преданиями, тип туркмен менее всего можно назвать чисто тюркским. «Кочевники, — говорит Вамбери, — испокон веков занимавшиеся систематически набегами и грабежом, находившиеся в самом живом общении с персами, афганцами, таджиками, узбеками, казаками, каракалпаками и кавказцами, весьма мало могли сохранить в чистоте первоначальный тип, который в настоящее время представляет смесь старотюркского с арийским». Более чистый тип сохранили чаудары, отличающиеся более слабым телосложением и меньшей головой, чем у киргизов, более коническим, чем круглым черепом, и ростом от 5—6 футов. По мере приближения к южным границам Закаспийской низменности тем более выступают черты иранской примеси, растительность на лице становится обильней, выступание скул менее заметно, и только маленькие, несколько косо расположенные глаза указывают на тюркское происхождение. Среди теккинцев уже выступает настоящий кавказский тип, как и среди родственных туркменам османов. То же можно сказать вообще о туркменах более или менее соседних Северному Ирану, хотя цвет кожи у них белее, чем у персов, и телосложение более крепкое, чем у худощавого иранца. У женщин тюркский тип более заметен, несмотря на значительный среди них % персиянок: скулы более выдаются, и волосы на голове сравнительно скудны. Красивые женские типы напоминают красавиц-османок.

Фенотип имеет весьма слабое отношение к Y-гаплогруппе, а иногда может не иметь никакого отношения. Встречал даже гаплотип финна с гаплогруппой А.

Насчет монголов, кыргызов и каракалпаков, и ногайцев и др. не знаю. Но Днк из могильников хунну действительно совпал с 5 или 7 казахами.

Спасибо за интересную информацию. Честно говоря, замыкаясь на гаплогруппе Q, иногда упускаю важные новости

Если Вас не затруднит - вышлите мне на личку эти гаплотипы.

На МолГене создана база 67 маркерных гаплотипов (известная как база Семаргла) по которой можно вести поиск. С административным доступом туда можно вносить и "короткие" гаплотипы. Если ввести туда упомянутые Вами хуннские гаплотипы можно определить ближайших совпаденцев среди ныне живущих людей.

Также буду благодарен за любую информацию по дДНК, определяемых как гаплогруппа Q.

Враждебные отношения еще ничего не говорят! Ведь всем известно что туранцы(среднеазиатские иранцы - арии) были одного же происхождения как и персы... предки персов были кочевниками и пришли они именно из Средней Азии... все скифы, саки(те же скифы), сарматы, массагеты, эфталиты, аланы, парфяне и многие другие были ираноязычными народностями

Всё таки Иранское плато и Средняя Азия расположены немного в разных местах Откуда и куда изначально мигрировали ираноязычные народы? Из Ирана в Туран или наоборот? Где была та "нулевая точка"?

Простите за наивный вопрос, но внимательно прочтение темы приводит к выводу что последние открытия в истории Центральной Азии сделаны максимум до 60х годов прошлого века. В ходу ссылки на источники 1911, 1951 годов. Не умоляя их авторитета хочется узнать - есть ли новые исследования по этой теме? Не компилятивные из старых исследований, а вводящие в оборот новые данные археологических исследований, новые палеографические данные, данные по дДНК.

При всех раскритикованных недостатках работ Гумилёва они давали достаточно логичную и целостную картину происходящего. Есть ли современные аналоги с такой же широтой охвата исторического материала?

Недавно опубликована диссертация по анализу ДНК останков, найденных за последние годы в КНР, в том числе на территории Восточного Туркестана. Диссертация была защищенна в Jilin University в 2012 году.

Northern China is the hub of East Asia connecting North Asia, Central Asia and the European civilization, it is a vast variety of natural ecological environment, suitable for farming, nomadic, hunting and fishing and other economic lifestyle coexist, since ancient times is fertile ground for human life, many ancient ethnic groups in here thrive and leave a valuable intangible cultural heritage. Ancient ancestors of the region but also a number of occasions by force to seize power, large-scale war had thrown the history of the North China southward to accelerate China Southern, northern populations gene fusion. Part of the ancient nation even Expeditionary Europe, its descendants across the country to play a role in promoting the exchange of population of the entire Eurasian continent. These events northern populations occupy an important position in the history of human migration. Therefore, this region of the ancient population genetics research for the original genetic retrospective of the Chinese nation, and speculated Eurasia population migration, fusion mode has great significance. This study of 13 archaeological sites in northern China - Xinjiang river cemetery, Hami Tianshan Road cemetery, Barkol the black Gouliang cemetery, the Ning Xia Pengyang cemetery, Xining Tao Wangjiazai cemetery, of Shanxi Jiangxian cross Kitamura cemetery, Hebei Yuxian three hurdles cemetery, Temple Zaigou site Niuheliang site, Sahara Trench cemetery, DADIANZI site, large piedmont ruins, wells ditch sub cemetery - human remains unearthed parent molecular genetics research, summed up the various ancient population Y chromosome haplotype groups paternal genetic diversity of the distribution rules and characteristics, combined with related ancient the modern crowd molecular genetics data reveal ancient population of the different regions of northern China, to explore the genetic makeup of the different periods of the ancient population dynamic process, in order to clarify the north fusion between ethnic origin, flow and crowd differentiation provides evidence of molecular genetics. The results are as follows: First, five archaeological site northeast western Liaoning Province 78 males unearthed ancient human remains of 44 cases of samples Y-DNA results are attributed to the C, N and O three single haplotype groups. Haplogroup N in western Liaoning Province the ancient population for a long, extensive presence, and account for a large proportion, dated to 5500-3000 years ago, is the most important ingredient in the genetic composition of the area of the ancient population paternal; based on single frequency of the haplotype groups O ancient population of western Liaoning Province and their cultural attributes and lifestyle of the crowd, and the combination of the relevant ancient population Y-SNP findings, we speculate that the haplogroup O northward by the Central Plains, emigrated to the the ancient agricultural population of western Liaoning Province carried haplogroup. The emergence of haplogroup C may be related to the nomads of the south of the North Asia. These data suggest that paternal genetic structure of the indigenous populations of the western Liaoning Province while maintaining continuity, integration into the ancient Central Plains and North Asian populations paternal genetic component. , From 64 cases of the Northwest men of ancient human remains successful Y-DNA results of 46 cases of samples, attributable to four single haplotype N, O, Q and R groups. Paternal genetic make-up of the ancient population of the Northwest Territories has obvious geographical specificity, for example, the westernmost Creek crowd as the main western lineage of R1a1 haplogroup; the adjoining Inner Mongolia Pengyang crowd all individuals can be attributed to a single type groups Q, North Asian populations in the high-frequency haplogroup; while the the approaching the Central Plains Dow Wangjiazai crowd of paternal Y-DNA to the East Asian haplogroup O, similar to the modern Han population. Comprehensive analysis of the ancient population of the Northwest Territories paternal genetic structure, in the paternal genetic form of the ancient population of the Northwest Territories there are significantly different, the reason for these different genetic data obtained speculated, is mainly due to the different groups of people have different paternal origin, everyone group accepted by the ancestors of the crowd gene contribution is different, and the from Sire terms, fewer exchanges between people own unique genetic component, so that it is preserved. Third, the success obtained from ancient human remains of the 48 cases in North China's male Y-DNA results of 29 cases of samples, attributable to the N, O and Q three single haplotype groups. The largest proportion of haplogroup O, diversity highest in two archaeological sites of the ancient Central Plains region of North China have been found; the haplogroup Q high frequency existence of Shanxi was the ancient nomads " Di "active area; haplogroup N appears that there may be the exchange of genes between populations in the Central Plains and western Liaoning Province. Comprehensive analysis of the Y-DNA of the various regions of the ancient population study results, northwest and northeast regions of the ancient population of most East Asian specific single haplotype groups can be found in the ancient population of the Central Plains, Ancient crowd paternal genetic diversity high. Central Plains region, since the Shang and Zhou dynasties is the Huaxia their descendants Han settlements, so the characteristics of the ancient population genetic structure in the Central Plains region of North China from one side of corroboration ancestors of the Han - Huaxia the Source is diverse rather than a single the integration of the different sources of the ancient population genetic component in the process of its formation. Based on the above analysis of the results, the paternal genetic structure of the ancient population in northern China in different regions have different distribution patterns: Northeast western Liaoning Province, while maintaining continuity in the of indigenous populations paternal genetic, you can see that the foreign genetic component exists in the population of the region, the foreign genetic component is likely to come from the Central Plains and North Asia and other regions. About 3000-2500 years ago, and the increasing trend of foreign genetic component. Northwest Territories of paternal inheritance there are significant differences between different geographical area of ancient population. 5 northwest of the ancient population of this study, Y chromosome genetic data, the reasons for these differences may be due to different populations have different sources of paternal and less genetic exchange between different populations, so that the the inherent genetic structure is maintained; in North China, the the patrilineal genetic structure is located in the ancient Central Plains region of the ancient population with modern Han closest, the modern Han paternal genes contributors.

http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10183-1012365432.htm

Вот интересный момент

Barkol the black Gouliang cemetery HGL 巴里坤黑沟梁墓地 - Q1a - 6, Q1b - 4, Q - 2,

Это район оазиса Хами.

Вот расклад в целом, по данным китайского товарища.

Ok

Northeast,all the sites located in southeast inner Mongolia

Niuheliang,hongshan culture,5000 YBP,4 N,1 C*,1 O

Halahaigou,Hongshan-Xiaoheyan culture,4500 YBP, all N

Dadianzi,lower Xiajiadian culture,3600 YBP,3 N,2 O3

Dashanqian,upper Xiajiadian culture,3000 YBP,1 C,3 N1c,1 N,2 O3-M117,2 O3-M324

Jinggouzi,2500 YBP,all C

Northwest

Xiaohe,Xinjiang,3500-4000 YBP,11 R1a1a,1 K*

Tianshan Beilu,Hami,Xinjiang,3300-4000 YBP,5 N,1 C,this site is related to Siba culture of Gansu

Heigouliang,Xinjiang,2000 YBP,6 Q1a*, 4 Q1b,2 Q

Pengyang,Ningxia,2500 YBP,all Q1a1-M120

Taojiazhai,Qinghai,1500 YBP,all O3-M324

North

Miaozigou,central-south Inner Mongolia,Yangshao culture,5500 YBP,all N

Sanguan site,Yu county,Hebei,lower Xiajiadian culture,3400-3800 YBP,all O3

Hengbei site,Jiang county,Shanxi,2800-3000 YBP,this site belongs to a vassal state of Jin,the vassal state named as Peng,it's ruler had the title count,9 Q1a1，2 O2a-M95， 1 N,4 O3a2-P201,2 O3,4 O*.

Q - гаплогруппа сибирских народов и индейцев, никакие не хунну, и не древние тюрки

У казахов встречается

Уважаю людей с безапелляционными взглядами.

Но давайте посмотрим факты.

Большое разрешение карты см. тут

http://f1.s.qip.ru/12ssF4uyE.jpg

Народы Алтая это всё же не сибирские народы типа кетов и селькупов. И не индейцы. Имеют они определённое отношение к тюркам. Спорить с этим не будете? Поэтому феномен с высоким процентом Q как-то связан с их общетюркским прошлым. Обращаю внимание, что речь идет именно о субкладе Q1a3.

Насчет хунну. Тут я ничего не могу сказать. Уверенно. Пока анализ дДНК не подтвердит связь точно идентифицированного как хунна лица в захоронении. Косвенные данные я приводил выше в этой теме. К сожалению на первый взгляд они не полные, а на второй требуют прочтения обширного текста на китайском. Но судя по многим просачивающимся данным у китайцев уже достаточно много восточнотуркестанских образцов дДНК. Со временем секвенируют и опубликуют. Вопрос только в применимых технологиях, которые развиваются буквально ежемесячно.

В любом случае соблазн признать какой-либо народ потомками хуннов ещё имеется, но от этого не перестает быть именно соблазном. В те времена побежденных уничтожали физически. На уровне распространителей генофонда. Единицы могли выжить в составе соседних народов, также через столетия проходивших через свои "мясорубки". Я не удивлюсь, если в итоге мы узнаем, что дДНК выведут на какие-нибудь абсолютно не совпадающие с современными людьми тупиковые генетические линии.

Q у каракалпаков и казахов есть? Какой процент?

Процент сказать сложно, так как считать его не по научной выборке, а по ДНК-проекту неправильно.

Но есть. Среди каракалпаков есть Q1a3.

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/49514/

У Матмуратова прослеживается интересное совпадение - обский карагас Кулманаков (L330+).

Хорошо бы проверить ему этот снип.

Вообще в проекте есть три Q1a. И похоже, что они все Q1a3 (xM3).

По проекту их 6%.

См.: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3620.0.html

У казахов несколько Q1a3 и есть Q1b (отдельная ветвь, родственная пуштунским Q1b, которых я увязываю с восточными сарматами/юэчжами/кушанами).

См.: http://forum.molgen.org/index.php/topic,403.0.html

Про Q у туркменов - это в точку.

Статья в открытом доступе.

Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians

Abstract

Knowledge of high resolution Y-chromosome haplogroup diversification within Iran provides important geographic context regarding the spread and compartmentalization of male lineages in the Middle East and southwestern Asia. At present, the Iranian population is characterized by an extraordinary mix of different ethnic groups speaking a variety of Indo-Iranian, Semitic and Turkic languages. Despite these features, only few studies have investigated the multiethnic components of the Iranian gene pool. In this survey 938 Iranian male DNAs belonging to 15 ethnic groups from 14 Iranian provinces were analyzed for 84 Y-chromosome biallelic markers and 10 STRs. The results show an autochthonous but non-homogeneous ancient background mainly composed by J2a sub-clades with different external contributions. The phylogeography of the main haplogroups allowed identifying post-glacial and Neolithic expansions toward western Eurasia but also recent movements towards the Iranian region from western Eurasia (R1b-L23), Central Asia (Q-M25), Asia Minor (J2a-M92) and southern Mesopotamia (J1-Page08). In spite of the presence of important geographic barriers (Zagros and Alborz mountain ranges, and the Dasht-e Kavir and Dash-e Lut deserts) which may have limited gene flow, AMOVA analysis revealed that language, in addition to geography, has played an important role in shaping the nowadays Iranian gene pool. Overall, this study provides a portrait of the Y-chromosomal variation in Iran, useful for depicting a more comprehensive history of the peoples of this area as well as for reconstructing ancient migration routes. In addition, our results evidence the important role of the Iranian plateau as source and recipient of gene flow between culturally and genetically distinct populations.

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0041252?imageURI=info:doi/10.1371/journal.pone.0041252.t001#s4

Сразу обращает на себя внимание:

Turkmen (Golestan) Q1a2-M25 42.6 %

Assyrian (Azarbaijan-Gharbi) R1b1a2a*-L23* 23.1 %

Assyrian (Tehran) R1b1a2a*-L23* 55.6 %

У хуннов была традиция - вместе с вождем хоронить слуг. Т.е. С3 - сами хунны, а остальные гаплогруппы слуг (пленники из соседних народов)

Barkol the black Gouliang cemetery HGL 巴里坤黑沟梁墓地 - Q1a - 6, Q1b - 4, Q - 2,

И кто здесь хунну? Других гаплогрупп нет. Предварительная датировка (судя по диссертации) - период династии Западная Хань. Как раз время, когда в тех местах гунны сцепились с юэчжами. Информация по линии фронта до нас не дошла Так что я ставлю на юуэчжей.

царская Q

Почему "царская"? Конечно спасибо, но поясните

Тем более что в упомянутом могильнике всё было сложно даже между Q.

Как пишет китайский товарищ:

In the Heigouliang case,one thing is interesting,some slave sacrifice victims were Q1a,non of the slave sacrifice victims was Q1b.

Q1b были в числе "хозяев гробниц". А вот несколько Q1a были в числе "священных жертв". Хотя несколько Q1a были и в статусе захороненных. Сложно сейчас определить что там было.

Интересные данные по восточнотуркестанским дДНК

Barkol, the Black Gouliang cemetery

HGL 巴里坤黑沟梁墓地 - Q1a - 6, Q1b - 4, Q - 2,

Источник информации - диссертация, защищенная в Jilin University в 2012 году.

Northern China is the hub of East Asia connecting North Asia, Central Asia and the European civilization, it is a vast variety of natural ecological environment, suitable for farming, nomadic, hunting and fishing and other economic lifestyle coexist, since ancient times is fertile ground for human life, many ancient ethnic groups in here thrive and leave a valuable intangible cultural heritage. Ancient ancestors of the region but also a number of occasions by force to seize power, large-scale war had thrown the history of the North China southward to accelerate China Southern, northern populations gene fusion. Part of the ancient nation even Expeditionary Europe, its descendants across the country to play a role in promoting the exchange of population of the entire Eurasian continent. These events northern populations occupy an important position in the history of human migration. Therefore, this region of the ancient population genetics research for the original genetic retrospective of the Chinese nation, and speculated Eurasia population migration, fusion mode has great significance. This study of 13 archaeological sites in northern China - Xinjiang river cemetery, Hami Tianshan Road cemetery, Barkol the black Gouliang cemetery, the Ning Xia Pengyang cemetery, Xining Tao Wangjiazai cemetery, of Shanxi Jiangxian cross Kitamura cemetery, Hebei Yuxian three hurdles cemetery, Temple Zaigou site Niuheliang site, Sahara Trench cemetery, DADIANZI site, large piedmont ruins, wells ditch sub cemetery - human remains unearthed parent molecular genetics research, summed up the various ancient population Y chromosome haplotype groups paternal genetic diversity of the distribution rules and characteristics, combined with related ancient the modern crowd molecular genetics data reveal ancient population of the different regions of northern China, to explore the genetic makeup of the different periods of the ancient population dynamic process, in order to clarify the north fusion between ethnic origin, flow and crowd differentiation provides evidence of molecular genetics. The results are as follows: First, five archaeological site northeast western Liaoning Province 78 males unearthed ancient human remains of 44 cases of samples Y-DNA results are attributed to the C, N and O three single haplotype groups. Haplogroup N in western Liaoning Province the ancient population for a long, extensive presence, and account for a large proportion, dated to 5500-3000 years ago, is the most important ingredient in the genetic composition of the area of the ancient population paternal; based on single frequency of the haplotype groups O ancient population of western Liaoning Province and their cultural attributes and lifestyle of the crowd, and the combination of the relevant ancient population Y-SNP findings, we speculate that the haplogroup O northward by the Central Plains, emigrated to the the ancient agricultural population of western Liaoning Province carried haplogroup. The emergence of haplogroup C may be related to the nomads of the south of the North Asia. These data suggest that paternal genetic structure of the indigenous populations of the western Liaoning Province while maintaining continuity, integration into the ancient Central Plains and North Asian populations paternal genetic component. , From 64 cases of the Northwest men of ancient human remains successful Y-DNA results of 46 cases of samples, attributable to four single haplotype N, O, Q and R groups. Paternal genetic make-up of the ancient population of the Northwest Territories has obvious geographical specificity, for example, the westernmost Creek crowd as the main western lineage of R1a1 haplogroup; the adjoining Inner Mongolia Pengyang crowd all individuals can be attributed to a single type groups Q, North Asian populations in the high-frequency haplogroup; while the the approaching the Central Plains Dow Wangjiazai crowd of paternal Y-DNA to the East Asian haplogroup O, similar to the modern Han population. Comprehensive analysis of the ancient population of the Northwest Territories paternal genetic structure, in the paternal genetic form of the ancient population of the Northwest Territories there are significantly different, the reason for these different genetic data obtained speculated, is mainly due to the different groups of people have different paternal origin, everyone group accepted by the ancestors of the crowd gene contribution is different, and the from Sire terms, fewer exchanges between people own unique genetic component, so that it is preserved. Third, the success obtained from ancient human remains of the 48 cases in North China's male Y-DNA results of 29 cases of samples, attributable to the N, O and Q three single haplotype groups. The largest proportion of haplogroup O, diversity highest in two archaeological sites of the ancient Central Plains region of North China have been found; the haplogroup Q high frequency existence of Shanxi was the ancient nomads " Di "active area; haplogroup N appears that there may be the exchange of genes between populations in the Central Plains and western Liaoning Province. Comprehensive analysis of the Y-DNA of the various regions of the ancient population study results, northwest and northeast regions of the ancient population of most East Asian specific single haplotype groups can be found in the ancient population of the Central Plains, Ancient crowd paternal genetic diversity high. Central Plains region, since the Shang and Zhou dynasties is the Huaxia their descendants Han settlements, so the characteristics of the ancient population genetic structure in the Central Plains region of North China from one side of corroboration ancestors of the Han - Huaxia the Source is diverse rather than a single the integration of the different sources of the ancient population genetic component in the process of its formation. Based on the above analysis of the results, the paternal genetic structure of the ancient population in northern China in different regions have different distribution patterns: Northeast western Liaoning Province, while maintaining continuity in the of indigenous populations paternal genetic, you can see that the foreign genetic component exists in the population of the region, the foreign genetic component is likely to come from the Central Plains and North Asia and other regions. About 3000-2500 years ago, and the increasing trend of foreign genetic component. Northwest Territories of paternal inheritance there are significant differences between different geographical area of ancient population. 5 northwest of the ancient population of this study, Y chromosome genetic data, the reasons for these differences may be due to different populations have different sources of paternal and less genetic exchange between different populations, so that the the inherent genetic structure is maintained; in North China, the the patrilineal genetic structure is located in the ancient Central Plains region of the ancient population with modern Han closest, the modern Han paternal genes contributors.

http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10183-1012365432.htm

Что касается Q то я со своим нулевым знанием мандаринского и Google Translation уяснил для себя следующее:

1. 6 Q1a и 4 Q1b найдены в могильнике Black Gouliang к востоку от Баркольской котловины, на развалинах города Хами. Это где-то здесь.

Всё это расположено ожидаемо вдоль Великого Шелкового пути: Хами располагался как раз перед Турфаном, а до Турфана был Хотан (Яркенд).

2. Датируются они временем ранней (западной) Хань. Это 2-1 века до нашей эры.

Таким образом, имеем ещё одно косвенное подтверждение связи Q1b с тохарами (юэчжами).

В пользу этой гипотезы говорит индоевропейское происхождение тохар, а также то, что их дальнейшая миграция (кушаны) также хорошо ложится на существующую географию распространения Q1b (Афганистан, Север Индии).

Вот данные по Монголии. Также дДНК выделенные из костных останков.

Anciet DNA of outer Mongolia,Data come from South Korea's Chung-Ang University 2006