Hooker

Татарские племена- это халхи,буряты и калмыки .Что за глупый вопрос !

по вольной борьбе в весе до 63 кг-Олимпийской чемпионкой стала японка Каори Ичо, второе место за китаянкой Цзинь Рюсю, третье вместе с поделила монголкой Батцецег Соронзонболд -- Любовь Волосова из Бурятии. Два боксеров из Монголии продолжают борьбу за медали .

http://yousigma.com/psuedoscience/nostradamusthe21stcenturyandbeyond.html ПРИХОД ВЕЛИКОГО ЦАРЯ УЖАСА Центурия 10, Катрен 72 Год тысяча девятьсот девяносто девятый, седьмой месяц, С неба придет великий Царь ужаса: Возрождая великого Царя монголов (ангулемцев), До и после Марса счастливо царствовать.

«На страже хана». О названии горы Качканар. Долгое время исследователи искали разгадку названия горы Качканар в языках народов, живущих в сравнительной близости от горы – манси, татар и даже башкир. Однако мансийская гипотеза, которая должна была быть самой естественной и продуктивной, не даёт ничего, кроме отождествления элемента оронима «-нар» со мансийским словом, означающим «камень» или «гору». Тюркская гипотеза выдвигает сразу два варианта: «лысый (т.е. с белым пятном во лбу) верблюд» и «спрятавшиеся, бежавшие». Действительно, на вершине горы среди множества фигурных скал есть и такая, что напоминает двугорбого верблюда. Но на вопрос, откуда у него «белое пятно во лбу», не приходит ничего, кроме будто бы когда-то обильно росшего на его «морде» ягеля. Но тогда гипотетический «татарин» должен был очень хорошо знать гору; что же привело его сюда и почему татарское название усвоили манси? Гипотеза терятся в массе ничем не подтверждаемых догадок и предположений, равно как и башкирские «спрятавшиеся». Поскольку ни о каких таинственных «беглецах» на гору не повествуют никакие источники, сделана попытка истолковать башкирский вариант в «геодезическом» ключе: якобы, начиная с подножья горы, вершину нельзя увидеть до тех пор, пока сам на неё не поднимешься. Однако этот феномен характерен для многих других гор, в том числе и тех, чьи склоны гораздо круче сравнительно пологого Качканара. Оба приведённых тюркских варианта в большей степени спекулятивны, и опираются лишь на языковедческое рассмотрение оронима, так как практически никаких исторических реалий присовокупить к ним не получается. Гипотеза, выдвигаемая в нашей статье, тоже может быть названа тюркской, так как слово, ставшее, по нашему предположению, названием горы, происходит от тюркского корня. Однако оно пришло сюда окольным путём – не через татар (булгар) или башкир, а с народом вовсе не тюркского происхождения, который, однако, давно уже не живёт на Урале – ведь он был кочевым. Но перед тем, как её изложить, сделаем небольшой набросок социально-культурной ситуации Зауралья во второй половине-конце XVI века – в один из ключевых периодов своей истории. Тайга, степь и горы В то время территория нынешней Свердловской области входила в состав Сибирского ханства – государственного образования, возникшего в результате распада Улуса Джучи – надела старшего сына Чингисхана, что составлял западную оконечность Монгольской империи. В состав Сибирского ханства, правящую элиту которого составляли сибирские татары, входило и несколько мелких княжеств местных угорских народов – Кодское и Обдорское, которые населяли ханты, и мансийское Пелымское княжество, с запада примыкавшее к Уральскому хребту. Подобно своим великим предкам, монголам-чингисидам, сибирские ханы-мусульмане старались вести веротерпимую политику: позволяли местному угорскому населению поклоняться своим языческим богам, взимая с них за это налог-ясак. Иногда язычникам приходилось нести и военную повинность, участвуя в военных предприятиях ханства, но в основном татары традиционного уклада жизни не нарушали. Исключение составил предпоследний сибирский хан Кучум, активно, но безуспешно проводивший политику исламизации нетатарского населения. К востоку от Сибирского ханства простиралась сибирская тайга, к северу – ненецкие кочевья, с запада наседало Московское царство, на юге – казахская степь. А на юго-востоке, в верховьях Тобола, сибирские татары столкнулись с калмыками-торгоутами – ойратским (монгольским) племенем, вытесняемым из Западной Монголии в ходе междоусобной войны и теперь искавшим себе новую родину. Сибирское ханство препятствовало проникновению союза калмыцких тайшей на собственные кочевые угодья, располагавшиеся по руслам крупных рек, прежде всего Тобола и Енисея, и между ними случались постоянные стычки. Однако отношения сибирских татар и калмыков не были однозначными – ведь центральная, ханская власть над калмыками не довлела, и тайши чувствовали себя в большой степени самостоятельными. Хотя в середине XVI века калмыки ещё оставались тенгрианцами, поклоняясь Вечно Синему Небу, а с конца века к ним стал проникать тибетский буддизм, религиозные разногласия не мешали даже заключению браков с татарами-мусульманами: так, вождь калмыков-торгоутов Хо-Урлюк, выдав свою дочь замуж за одного из сыновей последнего сибирского хана Кучума, позже отправил своего сына в Тибет изучать учение Будды, а потом принял участие в съезде калмыцких племён, установившем буддизм в качестве собственной государственной религии. Пиетета в отношении к сибирскому хану калмыкам, несомненно, добавляло и то, что Кучум и его сыновья являлись прямыми потомками Чингисхана, в то время как в самих калмыцких вождях крови Потрясателя Вселенной не текло. Статус же прямого потомка Чингиса способен узаконить в глазах монголов любую верховную власть над всем монгольским народом, включая западных монголов-калмыков. Вот почему некоторые калмыки охотно пошли на службу сибирскому хану. Калмыцкая гвардия Первые достоверные сведения о службе калмыков в войсках сыновей Кучума относятся к 1597 году, то есть спустя 12 лет после гибели Ермака и вынужденного временного ухода русских из Сибири, и за год до решающего разгрома кучумлян русскими. Однако надо полагать, что подобные контакты между татарскими властителями и калмыками начались раньше указанной даты. После падения сибирской столицы в 1582 году и без того не слишком прочное положение Кучума в ханстве, власть в котором он силой отнял у старой династии, ещё более пошатнулось: от него отделились некоторые татарские мурзы и угорские князья, а законный наследник власти в ханстве Сеид-Ахмад стал вынашивать планы реставрации династии тайбугидов. В этих условиях узурпатору-Кучуму и его сыновьям приходилось серьёзно задумываться не только о блокировании русской экспансии, но и о личной безопасности. Например, сам Кучум командовал «гвардией» из татар-ногайцев, которые, помимо чисто военных функций, выполняли и роль его телохранителей в среде сибирских татар. Очевидно, подобную роль играли и калмыцкие отряды при его сыновьях. Калмыки шли служить у мусульманского правителя, потенциально враждебного и опасного для собственного народа. Даже в ХХ веке монгольские князья не видели ничего зазорного в том, чтобы пойти на службу к правителю враждебного государства, лишь бы только не приходилось воевать против своих. Например, после объявления Монголией независимости от Китая в 1911 году между монголами и китайцами началась затяжная и жестокая пограничная война. Китай, сам только что освободившийся из-под власти инородной маньчжурской династии Цин, погряз в междоусобных интригах, так что китайскому президенту Юань Шикаю потребовалась хорошая личная охрана – отряд телохранителей. На китайцев – горе-вояк, да к тому же всегда могущих быть подкупленными оппозицией, он полагаться не хотел, и отправил приглашение на службу знатному монгольскому князю, командовавшему в это самое время боевыми действиями против китайцев на юго-восточной границе Монголии. Тот согласился, и с двумястами солдатами, набранными в своём уделе, приехал в Пекин, где верой и правдой прослужил Юань Шикаю вплоть до заката его политической карьеры, хотя, встреться он с китайским президентом на поле боя, не задумываясь пленил бы его и доставил бы в монгольскую столицу. На родине его не считали изменником: ведь задача его отряда состояла в защите китайского президента не от монголов, но от тех же китайцев. Подобная практика формирования элитных войск из среды инородцев, зачастую придерживавшихся даже другого вероисповедания, была повсеместно распространена как в Азии, так и в средневековой Европе. Пожалуй, самый известный пример такого войска – янычары, «молодые воины» Османской империи, набиравшиеся из пленных детей-христиан. Такие воины будут в высшей степени преданны своему государю, ведь они находятся в совершенно чуждом социально-культурном окружении, а их благосостояние и привилегированное всецело зависят от воли властителя, но никак не от родственных, наследственных или любых других связей. Попытка государственного переворота при их участии, подобно российским дворцовым переворотам, поддерживавшимся гвардией, тут невозможна, ведь, отмежевавшись от государя, такой наёмный корпус не смог бы удержать власть в ставшем моментально враждебным окружении. Вот почему инородческие гвардии честно служили своим государям, а те в ответ на честную службу осыпали их милостями. Вместе с тем, иностранцы на государственных должностях, не связанные с местными социальными структурами, скорее будут хранить паритет, не допуская избирательного выполнения своих обязанностей по отношению к тем или иным кланам, родам, семействам или индивидам, – то есть, выражаясь современным языком, они в меньшей степени подвержены коррупции. Примерно на таком положении должны были служить в Сибирском ханстве немногочисленные калмыки. Однако калмыцкие наёмные отряды всё же недолго сохраняли лояльность своим новым господам: Кучум, вытесняемый царскими отрядами на юго-восток, к калмыцкому пограничью, всё-таки не сумел избежать крупного конфликта с Калмыцкой ордой. «Калмыцкая гвардия» ушла к своим, Хо-Урлюк немедленно забрал обратно дочь, и в нескольких столкновениях с кучумлянами разгромил остатки их и без того уже малочисленного войска. Последнее предприятие Кучума – неудачный рейд в калмыцкие кочевья с целью угона их табунов представляется уже актом отчаяния низверженного правителя. Хан горы Помимо функций личной гвардии, то есть по существу телохранителей, защищавших своего господина как на поле брани, так и в кажущемся мирным окружении, какие ещё функции могли выполнять служившие у татар калмыки? Во-первых, в условиях постепенного перехода подданных сибирского ханства, угорских князьков, под руку русского царя, серьёзную задачу для кучумлян представлял сбор ясака-пушнины, что было жизненно необходимо: ведь многочисленным наёмникам за сохранение лояльности необходимо было платить. Походы за ясаком стали предприятием рискованным, нередко граничащим с грабительскими рейдами. Не оставляли татары и практики откровенно разбойных нападений на русских подданных Приуралья, а совместно с калмыками, как известно, готовили даже так и не состоявшийся налёт на Уфу. Во-вторых, как известно, у сибирских татар была неплохо поставлена военная разведка, позволившая им устроить несколько удачных засад против русских отрядов. Основной транспортной артерией, по которой русские прибывали в Зауралье и затем – в Западную Сибирь, был водный путь по рекам Чусовая – Тагил – Тура – Тобол, так что естественно предположить повышенное внимание татарской разведки к руслам этих рек. Обе указанные задачи сопряжены с необходимостью достаточно широкого охвата местности. Это обстоятельство приближает нас к формулированию гипотезы. Гора Качканар – высочайшая вершина Среднего Урала, располагавшаяся в то время на южной оконечности Пелымского княжества, стоит особняком от самого хребта. Как и некоторые другие средне- и североуральские горы, она была сакральным местом для мансийского языческого населения, но и у монголов-калмыков издревле существует культ священных гор; Монголия степь лишь наполовину. С приходом в монголо-ойратские степи буддизма языческие, шаманистские культы гор, а точнее, их хозяев – могущественных подгорных «ханов», природных владык прилежащей местности, не затухли, а наоборот, поощрялись новой верой – владыкам гор стали приносить бескровные жертвы, отдавать в дар живых животных, которые, будучи раз посвящены хозяину местности, спокойно и привольно доживали свои дни в табунах набожных кочевников. Первым делом монгольской семьи, прикочевавшей на новую стоянку, было найти самый высокий в округе холм или гору, и совершить на вершине подношение духу местности, чтобы он благоволил своим новым «квартирантам». Высочайшие горы целых регионов, такие как Большое Богдо в Калмыкии, Мунку-Сардык в Бурятии, Богдо-Хан-ула в Монголии или китайский Утайшань, как и целый ряд других, были местами регулярного паломничества монгольских народов. По нашему предположению, манси были не единственными, кто являлся воздать дань горе Качканар. Калмыки, почитая земного властителя этой земли, должны были стараться почтить и её природного хозяина, дабы он обеспечил им поддержку в их рискованных мероприятиях. Неудивительно, что гипотеза калмыцкого происхождения оронима долгое время ускользала от внимания краеведов: к тому времени, как название горы – «Кескенер», «Кеськанар» – впервые появилось в русских летописях и на топографических картах, калмыков на Среднем Урале не было и в помине, да и само их участие в большой истории Урала чисто эпизодическое и малозаметное. Однако именно калмыцкий язык даёт недвусмысленный, ясный и сообразующийся с указанными выше историческими реалиями перевод оронима. Памятуя о священном В современном калмыцком языке «кётчнр», или, в нередуцированной транскрипции, «кеточинер», – это название особой социальной группы – личных телохранителей хана. «Нер», или «нар» здесь – это окончание (постпозитив) множественного числа, маркирующее некую общность людей. Сам поздний термин «кётч» восходит к старинному «кешик» (хишиг) – элитной личной гвардии Чингисхана, телохранителям, нёсшим попеременную службу в его ставке. Это монгольское слово происходит от тюркского корня, означающего «нести посменную службу, дозор». Интересно, что калмыцкое племя торгоутов, к которому принадлежало абсолютное большинство калмыков, участвовавших в только что описанных событиях – это потомки одного из подразделений гвардии Великого хана – тургаудов. А одно из монгольских племён, ныне живущих в Китае, так и называется: «хишигтэн», т.е. «кешики». В современной Калмыкии существует село Кетченеры – центр одноимённого района, где живут потомки старинной ханской стражи, ставшие во времена Калмыцкого ханства, а затем – российского подданства одним из классов лично зависимого населения. Любопытно отметить, что в современном монгольском языке слово «хишиг» кроме «смены», «очереди» имеет и другое значение : это «дары, щедроты, счастье». Видимо, память о высоком и благодатном положении стражи Великого хана надолго сохранилась в глубинах народной памяти. Впрочем, этой гипотезе тоже недостаёт некоторых данных, чтобы превратиться в общепринятую версию. Каким конкретно образом, при каких обстоятельствах самоназвание ханской калмыцкой стражи стало именем горы? К сожалению, ничего, кроме самого факта службы калмыков у Кучума, источники не дают. Почему манси усвоили у чужаков название горы, давно им знакомой (хотя в том, что название так или иначе не мансийское, сомнений нет: элемент «Качка-» или «Кеске-» ничего не значит по-мансийски)? Остаётся только предположить, что эта гора была местом как минимум нескольких встреч местного населения и калмыков-кеточинеров, для сбора ли ясака на этом импровизированном природном «погосте», или даже для совместного отправления культа горы, свойственного обеим культурам – и мансийской, и монгольской. Вероятно, необычные пришельцы настолько запомнились манси, что те стали называть их именем и саму гору, а собственное название, если таковое было, со временем вышло из употребления и забылось. Несомненно одно – перед тем, как начать называть собственное священное место иноязычным именем, необходим некий успешный, глубокий межкультурный диалог о сакральном. http://shad-tchup-ling.ru/top/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8

Муж Алан Гоа был кипчакам ?

Вы тоже ссылку приведите ! Где говорится, С3с1 у маньчжур ?

http://www.infpol.ru/news/670/125414.php

И вы где живете ?

Адыген это адиргин, адаркин ?

Огузский великан Кият Заманчиво, конечно, объявить Мамая каракалпаком. И, вполне возможно, так оно и есть. Но справедливости ряди нужно признать: род кият и имя Кият встречаются не только у каракалпаков, но и у казахов и туркменов. Ну, казахи — ближайшие родичи каракалпаков. Так что тот факт, что часть киятов, в том числе проживающих в современной Монголии (сам не беседовал, но читал об этом), считает себя казахами, удивление не вызывает. Хотя нужно, конечно, заметить: казахи в своей основе имеют кыпчаков, которые вроде бы те самые половцы, против которых вместе с русскими боролись черные клобуки. И в нынешнем каракалпакском народе роды кыпшак и кыят относятся к разным группам. С другой стороны, в русских летописях я нашел единственный возможный след киятов (точнее, Кията), и как раз у половцев. «Повесть временных лет» под 6603 г. рассказывает: «В то же лето пришодша Половци, Итларь и Кытанъ, к Володимеру на миръ». Знаменитая история. Любимый летописцами русский князь Владимир Мономах замыслил убить половцев, заключивших только что с ним мир. С какого бодуна — непонятно. Летописцы утверждают: дружина подбила. Князь-де сопротивлялся: «Како се могу сотворяти роте с ними», но те пояснили, что «нету в томъ греха», и он согласился. Послал своих людей выкрасть сына Святослава, бывшего в заложниках у «Кытана», а потом «убиша Кытана и дружину его избиша», из-за чего возник конфликт и с половцами, и с Олегом Черниговским, не пожелавшим участвовать в этом преступлении. Цитирую по книге Бугославского, в которой собраны все варианты разночтений ПВЛ по различным летописям{124}. Так вот, текст-то многие знают, но на имя половецкого хана внимания не обращают. Я, конечно, не лингвист, но, по-моему, в «Кытана» («Китаина» по Радзивиловской и Академической летописям) вполне мог в русской передаче обратиться Кият-хан (Кият-хан — Киятан — Китан — Кытан). Я не утверждаю, что это стопроцентно так, но похоже на правду. И тогда этот Кият — кыпчак. Но вот относительно туркменов… Они же в основании своем имеют тех же огузов. А именно огузы раньше половцев-кыпчаков пришли в причерноморские степи. И, по мнению многих ученых, именно они составили основу «черных клобуков» после того, как кыпчаки потеснили их из степи. А уж потом, в Орде, к старым родам добавились новые, кыпчакские. Так вот, у огузов существуют два народных эпоса. Один — «Коркыт Ата». Записан он был в XIV–XVI вв. в виде прозаического произведения «Книга деда Коркута» азербайджанскими и турецкими писателями. Но составлен, по мнению исследователей, в VII–X вв. в бассейне Сырдарьи. Его легендарный создатель, от имени которого ведется повествование, Коркут — бек племени Кият. Эту личность казахи (тоже воспринявшие этот эпос, хотя повествует он о героических похождениях огузских богатырей и героев) считают исторической, основоположником музыкальных произведений для кобыза, эпического жанра и искусства врачевания. Второй эпос — «Огыз-нама» — впервые был записан в XIII в. Рашид ад-Дином, а затем в XVIII в. упоминался хивинским ханом Абулгазы, считавшим себя прямым потомком Чингиза. Основное действующее лицо — Огыз-каган. Поэма посвящена его детству, подвигам и победе над одноглазым великаном Киятом. Тут, впрочем, Кият выступает как сторонняя, не огузская сила. Но вот в XIX в. Кият был… старейшиной туркмен на Мангышлаке. И в 1820 г. русским все время приходилось иметь с ним дело. Поскольку этот Кият-бек (или Кият-ага) со своими людьми был первым, кто попросился под российское подданство. О чем и повествует масса документов. Вот, к примеру: «Поверенный туркменского народа старшина Кият-ага просит, дабы отменили пошлину, недавно наложенную на рыбу, которую привозили астраханские промышленники с юго-восточных берегов моря. С того времени, как сия пошлина наложена, рыбные ловли у туркменов прекратились, и они лишились тех выгод, которые от того имели. Сие понудило многих искать себе пропитание в Хиве и других местах; но дабы ловля сия была безопасна для наших промышленников, Кият-ага просит, чтоб ему исключительно позволено было снабжать наших промышленников рыбой и чтобы все торги с народом производились через него. Торговля сия ежегодно будет отправляться не более, как на двух судах, и не может быть весьма значительна. Кият-ага просит, чтоб ему в таком случае позволено было солить отсылаемую им рыбу своей солью, добываемой с Нефтяного острова. Народ, говорит он, будет тогда иметь настоящую причину признавать меня за старшего. Между тем он увидит преимущества, полученные мной от российского правительства, будет мне повиноваться, и тогда я могу без сомнения обратить сие повиновение в пользу государя. Если правительство наше, предполагая завести торговлю с туркменами, опасается понести убыток от сего, то первый опыт может быть сделан Кият-агой, он избавит нас через сие от хлопот и издержек, и народ его поневоле привяжется к нему. „Я предлагаю свои меры, говорит Кият-ага. Правительство само увидит: клонятся ли они к сображению разбросанного бедного народа? Мои личные выгоды будут велики; но каким только средством, кажется мне, можно управиться с моими соотчичами“»{125}. Или вот еще: «Вступив уже я с родственниками и приближенными моими под высокое покровительство Российской империи, желаю служить вам, жертвуя собой и состоя в подданническом повиновении, оказывать услуги не только по возможности моей, но еще превышающие ее взамен таковой вашей ко мне милости… При чем имею честь вам донести, что находящиеся на Челекене, Гургене и Атреке иомутские народы терпят страх и притеснение от астрабадцев и хивинцев, так что всякий день их беспокоят и желают привести их в повиновение себе. Словом, они хотят достать их в свои руки, нам же, кроме вас, нет другой надежды и покровителя, день и ночь нетерпеливо ожидаем, будет ли когда-либо начальник, чтоб один начальник был сюда прислан и поставлен на здешних границах, по которому бы мы могли безопасно жить от неприятелей и быть в спокойствии и тишине под защитой того начальника. В прочем народ нашего юрта в крайнем положении. Если счастье наше не подействует и от вас не будет прислан в нашу юрту доверенный начальник, то мы должны отдаться на расправу жаждущим крови нашей соседям, а семейства наши отдадутся им в плен, оставаясь навсегда с кровавыми слезами, и прежде всех я буду истреблен. Если вам угодно, чтоб я собрал рассеянных туркменцев и вручил всех их прибывшему сюда начальнику, то хорошо, а если сего быть не может, то просьба моя в том состоит, чтоб в обширных землях ваших отвести мне один небольшой угол, дабы привести мне туда семейство свое под покровительство ваше и не узнать уже лица неприятеля, молясь день и ночь о долгоденствии великого государя императора»{126}. Так что если не род кият, то личное имя Кият у туркменов (огузов) было. Видимо, это все же слово общетюркское. Отсюда, кстати, следует, очевидно, что предки Чингизхана были никак не монголы. Что, впрочем, многие исследователи и раньше подозревали. Особливо если говорить о его непосредственных предках, кият-борджигинах. Ведь «борджигин» означает «синеокий». Об этом пишет тот же Рашид ад-Дин. И добавляет: «Как это ни странно, те потомки от третьего сына Есугей-бахадура и его детей по большей части — синеоки и рыжи». Да уж, типичные монголы! Нет, сдается, тюрки они все же были. И, скорее всего, слово «кият» означало «дальние». Такое название могли получать роды, живущие далеко от центра племенной территории, в любых тюркских племенах. Так что разные кияты вполне могли и не быть друг другу родственниками. Что, похоже, и происходило. Ну, не зря же, как я уже отмечал, топонимы «кият» расположены на бывших окраинах Дешт-и-Кипчак. http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1001270/58/Zvyagin_Yuriy_-_Zagadki_polya_Kulikova.html

Кыргызы сказали мне,что на государственном флаге Кыргызстана изображено тооно(туйнак) монгольской юрты---Элбэгдорж Цахиагийн,Президент Монголии . http://www.president.mn/mongolian/node/2540

Каракалпакская юрта.

Что бы вы хотели услышать от меня?? Уважаемый АскарБорж .

И две трети казахов. Одно ясно ,что у маньчжуров старкластер ,а не С3с. Может Айсин гиоро это Ашина кереи ? Ссылку давайте прямо сюда !

А сколько процентов недотипированных С3с1 у маньчжуров по вашему ? 27 процентов ? Казахи в большинстве тунгусо-маньчжуры что ли ?

C3 у маньчжур где-то 26-27 процентов. А где тут написано о том, что С3с у маньчжур есть ? http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29 Можете не отвечать ,если пока не знаете !

Вобшем я считаю ,что С3,С3с являются гаплогуппой знатных родов(айсин гиоро) маньчжуров.Большинство О3.

Всех маньчжуров вы проверили по ДНК что ли ? Где ссылка на просмотр ?