Hooker
-
Постов
3523 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
9
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Hooker
-
-
А вот слово трофей на халхаском как рас и будет Олз
трофей - байлдааны олз, шан
Не надо учить монголом монгольский!
Корень слова олз - олох (находить, добывать)
-
Чингис-хан назвал народом под войлочной крышей только монгольских племён обитавших на территории современной Монголии .Значит, остальные племена /кипчакские ,тюркские и маньчжурские / не жили в юрте в это время .
§ 202. Tedui šisķai-tourğa-tu ulus-i šidurğutqaĵu, Bars ĵil, Onan-no teriun-e quriĵu, yesun koltu čağaan tuq baiuluat, Čiŋķis-qağan-na qan nere tende okba.
-
ГОБИ МОНГОЛИИ – САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ И ТАИНСТВЕННЫЙ ЗАПОВЕДНИК МИРА
-
Кыргызский каганат существовал на территории Монголии .Халхасские кыргызы и ойраты имеют самое прямое отношение к этому каганату.
А причем тут кыргызстанские кыргызы?
-
1
-
-
Это не Сэкиз мурен,а река Шишгид.
§ 239. Taulai ĵil ĵoči-i, baraun ğar-un čeriudiyer, Hoi-in irķen-tur morilaulba. Buqa ğaĵarčilaĵu otba. Oiradun Quduqa-beki tumen Oiradun urida elsen oroĵu irebe. Ireĵu, ĵoči-i uduridutču tumen Oirat-duriyan ğaĵarčilaĵu Šiqšit-tur oroulba. ĵoči Oirat, Buriyat, Barqun, Ursut, Qabqanas, Qaŋqas, Tubas-i orouluat, tumen Kirķisut-tur ķuruesu,
-
Какой Джанибек-хан? Найман?
-
Жас ақын Сұлтанмуратұлы Әмірбектің "МЕН ОТАНШЫЛ ҚАЗАҚПЫН" өлеңін ұсынамыз. @omir.blogmn.net
МЕН ОТАНШЫЛ ҚАЗАҚПЫН
Мен отаншыл қазақпын бар жігері бойында,
Еңсесі биік халқым бар жырлаймын елім жайында.
Намысты қазақ ұрпағымын Жәнібектің тұяғы,
Отаным бірақ Моңғолия өсірді мені қойнында.
Тарамда тарам тарих болған ұрпағымыз Күлтегін,
Намысы бірге төскейде малы, төсекте басы қосылған
Шырайлы қазақ, моңғолменен екеүіңнің де бір тегің
Ынтымақ болып ортада бейбітшілік орнасын
Лаззат сонда отаншыл қазақ өз құқығын қорғасын
Қалмасын тұл боп дараланып көшпенді елім қазағым
Азбасын бірақ бөлінбесін тәңірім оны жазбасын
Затына аты сай болған асыл халқым қазағым
Асқақтай берсін тұғырың жырамды арнап жазамын
Қалықтай берсін көгіңде қыраның биік Моңғолым
Патриот жырым тартуым сыйлағмын саған оң қолым
Ынтық болған отанына баршаға аян азатпын
Намысшыл, ұлтшыл, отаншыл Моңғолиядағы Қазақпын!
Переведите Алтай Хангай.
-
Ядро гуннского племенного союза состояло из монгольских племён,
Глава всего союза, судя по китайскому воспроизведению этого слова, именовался «дзену» лишь впоследствии соответствующие китайские иероглифы стали произноситься «шаньюй», как обычно называют гуннских вождей в исторической литературе. В условиях постоянных войн и набегов в обществе гуннов деятельно шёл процесс имущественного расслоения. Среди гуннских погребений отчётливо выделяются более богатые и более бедные родовые кладбища. Особенно богаты погребения в Ноин-Уле; они были расположены близ ставки гуннских вождей и, возможно, принадлежали тому самому роду, из которого выходили дзэн'у (шаньюи) гуннского союза,
Дзен- это монгольское слово эджэн или эзэн.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st062.shtml
Названия "Ноён Уул "и "Эзэн Уул "имеют одинаковый смысл на монгольском языке.
-
АКБ всех монголов включая кереев, найманов,меркитов,джалайров поголовно относил к тюркам. Оказывается , среди маньчжуров они в достаточном количестве. Насчет тюркизмов надо искать их там, в маньчжурском языке. В 1616 году Нурхаци провозгласил себя ханом всех монгольских племен.У нас говорят ,что маньчжуры с помощью монгольских племен завоевали Китай.Кергуды не керейты, а кыргызы.Их нету во восточной Монголии , где есть племена катагинов. Там есть хэрэйты/ керейты/.
По родословной монгольских дербетов- кергуды .гэруды или хиргисы произошли от дербетов.
-
все претензии к онлайн переводчику, в слове ОЛЖА халхи более ближе к тунгусам, а ойраты к тюркам - казахам
Днк казахов и ойратов говорит обратное.
C3 (M217, P44) Typical of Mongols, Kazakhs, and indigenous peoples of the Russian Far East, with a moderate distribution throughout Eurasia and the Americas
- C3*
- C3a (M93) Observed sporadically among Japanese
- C3b (P39) Typical of the Na-Dené peoples of North America
- C3c (M48, M77, M86Typical of Northern Tungusic peoples,) Kazakhs, Oirats, Kalmyks, and Outer Mongolians, with a moderate distribution among Southern Tungusic peoples, Inner Mongolians, Buryats, Tuvinians, Kyrgyz, Uyghurs, Uzbeks, Karakalpaks, and Tajiks
- C3d (M407) Observed sporadically among Yakuts and Han Chinese
-
халха-монголы ,вернее татаро-монголы!
-
Киракос Гандакеций автор "Истории армян", побывавший в плену у татар.
Писал, что у татар мужчины с собачий ми мордами. Можно ли доверять такому писателю?
Что уже говорить о его знаниях о незнакомых татарах, если даже своих соседей кыпчаков он называет таджиками. Короче сомнительный источник. Лучше бы обсудили труды Джувейни, который лично более двух раз посещал сердце Мунгал улуса - Каракорум и даже проживал в нем некоторое время, а также труды Вассафа.
Вероятно, Киракос Гандакеций прилетел к халха-монголам на машине времени!
-
История войлокаВойлок (англ. felt; нем. Filz; тюркск. ajlyk – покров, покрывало) – вид непряденого текстиля из натуральной шерсти.
Валяние войлока (войлоковаляние, англ. felting, нем. filzen) – пожалуй, самая древняя техника изготовления изделий из шерсти. Сам войлок существует столько же, сколько существуют на Земле овцы, кони, козы. Так, к первейшему упоминанию о войлоке относится легенда о том, что первый валяный ковер был найден на Ноевом Ковчеге, где овечья шерсть, падающая на пол, намокала и сбивалась копытами. Когда же овцы покинули Ковчег, то в Ковчеге остался свалянный овцами ковер.
Сама же техника валяния у людей появилась только с момента одомашнивания овец. Дело в том, что шерсть дикой овцы почти не валяется, т.к. она не имеет чешуйчайтого слоя. Кроме этого – количество шерсти, которое можно получить с одной овцы сравнительно невелико – 3-5 кг, а на покрытие для юрты, например, требуется 100-120 кг шерсти. Поэтому начало истории войлока относится к тому времени, когда была одомашнена лошадь (5-6 тыс. до н.э). Примерно в это же время была одомашнена и собака – помощница человека в пастьбе овец. Использование верховых лошадей и собак сделало возможным организацию овец в большие отары, и именно с этого момента войлоковаляние из локального домашнего производства становится массовым и жизнеопределяющим для многих народов.
Валяние возникло и развивалось независимо, во всех странах и регионах, где были одомашнены овцы, лошади, козы: Тибет, Памир, Алтай, Кавказ, Карпаты, Балканы, Передняя Азия (Иран, Афганистан), а также в Финляндии, Норвегии и Перу.
Валяние войлока принято считать изобретением кочевников. Традиционное жилище кочевников – юрта – состоит из деревянных решеток и крупных кусков свалянного вручную войлока. Кочевники первыми оценили изоляционные свойства войлока – он предохранял от дождя, холода или жары, и, кроме того, был достаточно легким. Казахские, киргизские, туркменские войлочные ковры – кошмы также служили для укрепления и утепления жилища и повозок.
Кочевники Евразии изготовляли из войлока не только покрытия для юрты и предметы интерьера (ковры, дорожки, войлочные подушки, подстилки для сна), но и скотоводческое снаряжение (детали вьючного седла верблюда, потники под верховые седла, чепраки и попоны для коня, большие войлочные сумки для перевозки грузов и др.), одежду (стельки, прокладки для подметок, чулки-вкладыши в кожаный сапог, бурки и мужские головные уборы), утварь (мешки для хранения чая, мелкой посуды и прочих мелких предметов), подстилки для новорожденных телят. Люди спали на войлоке, одевались в войлочную одежду, коней укрывали войлочной попоной. Войлок оберегал от злых духов и вражеских стрел, спасал от зноя и холода.
В военном деле войлок использовался как заменитель кольчуги, как подкладка под шлем, из него делали чехлы к рукояткам сабель, им обшивали снаружи верх крепостной стены при обороне города, чтобы в нем застревали стрелы. Из войлока делали прокладку в оборонительных валах вокруг селений и городов в местах с засоленной почвой, чтобы соль не разъедала стены. Войлок использовали в кузнечном деле, в медицине (при лечении переломов костей) и т. д.
Валяние войлока включает в себя несколько последовательно совершаемых операций: сбивание шерсти специальным прутом (предпочтительно в сухую солнечную погоду, чтобы шерсть не пропиталась атмосферной влагой); обрызгивание взбитой шерсти водой или молочной сывороткой (с целью уплотнения шерстяной массы); свертывание шерсти в рулон (на деревянный валик или без него, с помощью веревки); обертывание рулона кожей, тканью или циновкой и прокатывание (валяние) рулона по земле либо путем буксировки всадниками (считается, что достаточно протащить его на 15-20 полетов стрелы (примерно 2 км.), либо просто вручную от одной группы людей к другой, периодически прерываемое разворачиванием рулона с целью выявления возможных изъянов и их заделки. Так получают крупные куски войлока (5х5 м, 4Х4 м) —покрытия для различных частей юрты. Мелкие куски, идущие на изготовление домашней утвари и обуви, просто сбивают и уминают руками.
Одни из самых древних войлочных изделий археологи обнаружили в погребениях Пазырыкской культуры Горного Алтая (скифы, VI-V вв. до н. э.). Эти исследования дали уникальный материал: впервые были обнаружены целые предметы одежды, конское убранство, мягкая утварь. В мире имеются всего 3-4 столь же древние коллекции текстиля из Египта, Сирии, Синьцзяна. Одними из древнейших войлоков также считаются войлоки из курганов Ноинула в Монголии (хунну, II-I вв. до н. э.). Сегодня с коллекцией Пазырыкских войлоков можно ознакомиться в Государственном Эрмитаже (Россия).
Итак, до наших дней дошли основные войлочные традиции:
1. Иранская традиция, в которой выполнены первые из известных войлоков - вваливание узора. Носителями этой традиции являются современные туркмены, которые и сегодня изготавливают кошмы точно так же, как это делалось тысячи лет назад. Основные цвета туркменских войлоков - белый, красный и черный, а основной узор - стилизованный бараний рог. Узор выкладывается шерстью на циновке, затем циновка скручивается, и приступают непосредственно к валянию кошмы.
2. Пазырыкская линия войлоков получила свое название от самого знаменитого, можно сказать, культового войлока - занавеса площадью более 30 кв.м, найденного в одном из Пазырыкских курганов. Сейчас этот войлок можно увидеть в Государственном Эрмитаже. Войлок отличает тончайшая ювелирная аппликация необыкновенно ярких цветов. Аппликация войлоком по войлоку и сегодня широко используется для декорирования войлочных изделий.
3. В Бурятии в своем, можно сказать, первозданном виде живет сюнская традиция войлоковаляния. Первые образцы таких войлоков были найдены во Внутренней Монголии. Эти войлоки чаще одноцветны, зато сплошь украшены мелкой стежкой сухожильными нитями. Древние магические узоры стежки используются по сей день. Изделия из войлока, как правило, были украшены традиционным орнаментом. В разных регионах традиции войлоковаляния имели свои особенности.
Не удивительно, что и оседлые народы со временем переняли секреты изготовления войлочных изделий. Славянские народы кочевниками никогда не были, и собственно войлоки не изготавливали. Зато им были хорошо известны так называемые полувойлоки - тканые и потом подваляные материалы. Классическим примером такого материала является всем хорошо известное сукно, которое с древних времен использовалось для изготовления верхней одежды. Считается, что в России войлок появился в эпоху монголо-татарского ига. В России понятие «войлок» связано в первую очередь с валенками, войлок также традиционно использовался для хозяйственных нужд как теплоизолятор.
В странах Европы в ремесленное производство войлока были внесены свои модификации. Так, уже с эпохи античности для уплотнения войлока стало практиковаться прокатывание его между вальцами. Кое-где использовались и частично используются до сих пор своеобразные приспособления, наподобие употребляемых румынскими валяльщиками больших, сколоченных из досок воронкообразных чаш, в которых шерсть уплотняется струями завихряющегося потока воды, облегчавшие процесс валяния.
Позднее было налажено промышленное производство тонкого войлока тонкого войлока (фетра), использовавшегося не только в легкой, но и в химической промышленности. В 20 веке появился промышленный способ – иглопробивной. Механизированный способ не только облегчил трудоемкий процесс ручного валяния, но и дал возможность использовать искусственное непряденое волокно.
В 60-х годах 20века благодаря культовому художнику Йозефу Бойсу войлок вошёл в арсенал современных художественных материалов. Во время военных действий самолет Бойса был сбит над крымскими степями. Местные татары-кочевники лечили его ритуальными методами, уходящими корнями в древнюю традицию: заворачивали раненого в войлок. Этот отрезок времени стал решающим для последующей творческой карьеры художника. В своих многочисленных акциях он заворачивал в войлок предметы, сам закутывался в него. Войлок в этом контексте выступал как хранитель тепла, а скульптура из войлока понималась им как своего рода электростанция, производящая энергию.
Войлоковаляние в наше время переживает «второе рождение», во многом превращаясь из жизненно необходимого ремесла в яркую форму художественного выражения. Сегодня художники по войлоку пользуются всеми известными приемами изготовления войлоков и изобретают новые. В моду входят войлочные аксессуары и украшения из войлока, одежда, войлочные картины и игрушки, светильники и предметы интерьера. Настоящими находками становятся неожиданные сочетания войлока с керамикой, металлом, стеклом.
Растущий интерес к созданию изделий из войлока в наши дни связан с развитием технологий валяния и появлением большого выбора материалов и инструментов для этого вида творчества, а также с доступностью освоения техники войлоковаляния каждому.
В статье использованы материалы:
Статья Галины Горяиновой,
Материалы фильма "История войлока". -
эвенкийское ванэ, дяванэ в принципе близко с агнах, только нужно как в тюркских сделать уклон на окончание: ванэ Х - агна Х
а в слове Олжа корень всеже алу - брать, точно такойже как и в барих - хватать.
одним словом лесные племена Х
В монгольском "Агнах"-охотиться,убить на охоте зверей,а не хватать или брать.
Товарищы маньчжуроведы-аметуры!
Будьте точнее!
-
Kerut Hala (Sinicized: 克哷特氏)- считаю,что этот племя есть кыргызы.Монголы кыргызов называют тоже "кергуд",гэрэгуд ,гэруд".
-
Киракос Гандакеций автор "Истории армян", побывавший в плену у татар.
Писал, что у татар мужчины с собачий ми мордами. Можно ли доверять такому писателю?
Очень интересное письмо-Про морду лица турецкого султана...
-
Вот вам чистые халха-монголизмы!!!!! АКБ !!!!
Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека - эрэ, аран, женщину -эме, апджи, отца называют эчка, мать -ака, брата -ага, сестру -акатчи, голову-тирон, глаза -нигун, уши - чикин, бороду- сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб -схур, сидун, хлеб -отмак, быка -окар, корову -унэн, барана -гойна, ягненка -гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула-лоса, верблюда -таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца -таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла -буркуи-гуш, воду -усун, вино -тарасун, море -наур-тангыз, реку-моран-улансу, меч - иолту, лук -ныму, стрелу -сыму, царя-мелик, патрона-ноин, великого патрона -екка ноин, страну -эл, иркан, небо- гога, солнце -наран, луну -сара, звезды -сарга, хутут, свет -отур, ночь -сойни, писца -битикчи, сатану -барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.
Hooker, все это неоднократно обсуждалось, зачем в сотый раз повторяться? Я даже пытался пусть и поверхностно, но проанализировать известный словарь языка средневековых монголов и сделать свои предположения. Не обольщайтесь, что перечислили с десяток слов (очевидных: ам - рот, нохай - собака, чина - волк, нар - солнце, сар - луна, остальные сплошь тюркизмы, есть и тунгусо-маньчжуризмы), сохранившихся у халха, но утерянных племенами, большей частью составившими казахский народ, что произошло по моему мнению из-за смешения разных тюркских групп (западных, центральных и восточных) и соответственно их культур и языков - огузских, карлукских, а большей частью кыпчакских и "мунгалских или татарских" начал. С вами произошла та же котовасия - те осколки мунгалов-татаров, которые ушли из запада за Большой Алтай и из Юаньского Китая через Гоби в Халху сохранили часть языка, но в то же время утратили другую часть и вобрали в себя новые начала - маньчжурские, санскрит и прочее.
Просто долгое время всем заморачивали голову, не только простому народу, но и ученому миру. Будущим "ученым" уже с ясельной кашкой и со школьной скамьи вбивали в голову, что в современном мире прямые наследники средневековых мунгалов-татар это халхи, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы - по территории, по языку, по традициям, по этнонимам, по культуре, по быту и т.п. Поэтому позже в ВУЗах и после них этими "учеными" ничего не оспаривалось, даже явные нестыковки при исследованиях, на которые закрывали глаза.
Именно поэтому этой чрезвычайно важному вопросу никто даже не пытался приложить усилие вникнуть в суть вопроса. Здесь я говорю только об этом неведомом загадочно языке средневековых мунгалов. Но в будущем, я уверен, все встанет на места свои и не будет уже никаких упреков про халву во рту.
Именно эти нестыковки дают повод монголоязычной братии утверждать о "монголизмах" в языках кочевых тюрков (нагашы и прочие слова) и в ССМ. Этот неисследованный вопрос непочатый край для тюркологов будущего, которые могут произвести революцию в лингвистике. Возможно к этой загадочной группе восточного тюркского языка кочевников степняков относится и слово "манги - мэнгу" (вечный, вечно), которое отсуствует как и нагашы, как и другие, в языках лесных, оседлых, земледельческих тюрков.
У монголов и маньчжуров общие слова 1381 .Все эти слова оказываются монголизмами в маньчжурском.
Та монгол хэлнээс манж хэлэнд орсон үгсийн толь хэвлүүлсэн. Нийт хэдэн үг бүртгэгдсэн бэ?Монголоос манжид орсон болон 2 хэлний дундын 1381 үг миний толинд бий. Толь гарснаас хойш нэмж бүртгэсэн, мөн хүмүүсийн надад хэлж өгсөн өөр олон үг бий. http://h-turuu.blogspot.com/2008/05/blog-post_18.htmlЯ задавал вам вопросы, но не получал ответы.
Задаю этот вопрос снова.Отвечайте!
"Какие отношения имеет маньчжурские племена "керей" ,"керит","кейре" к вам? "
-
Мне скрывать нечего, а Вы сдержите свое мужское слово? Если да (если согласны залить свой сертификат), то я тоже сделаю
Я вложу после дополнительного анализа.Нужно только уточнить, о каком племени идет речь,шотландец, ирландец, валлиец или просто англо-саксонец.
-
Вот вам чистые халха-монголизмы!!!!! АКБ !!!!
Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека - эрэ, аран, женщину -эме, апджи, отца называют эчка, мать -ака, брата -ага, сестру -акатчи, голову-тирон, глаза -нигун, уши - чикин, бороду- сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб -схур, сидун, хлеб -отмак, быка -окар, корову -унэн, барана -гойна, ягненка -гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула-лоса, верблюда -таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца -таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла -буркуи-гуш, воду -усун, вино -тарасун, море -наур-тангыз, реку-моран-улансу, меч - иолту, лук -ныму, стрелу -сыму, царя-мелик, патрона-ноин, великого патрона -екка ноин, страну -эл, иркан, небо- гога, солнце -наран, луну -сара, звезды -сарга, хутут, свет -отур, ночь -сойни, писца -битикчи, сатану -барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.
Перекочевавшие в кипчакскую степь монгольские воины заводили огромные гаремы из тюрчанок и нередко становились отцами-основателями новых родов и племен, передавая своим многочисленным отпрыскам названия собственной родовой принадлежности. При этом уже дети и внуки завоевателей говорили на местных тюркских языках и диалектах. Может быть, поэтому у казахов родной язык принято называть "ана тілі" ("материнский язык"). Источник - Блог Р.Темиргалиева - http://yvi.kz/post/216041
-
Я не отождествляю казахов с халхами,просто говорю истину о рождении казахов от соблазнения монголом кипчачки.
Естественно ,казахи в тех событиях не участвовали.
-
По-мужски играть будем?
-
Может Вы для прикола указали свою гаплогруппу как R1b1a2, можете залить сертификат?
Про предков кельтов и англо-саксонцев Вы конечно хорошо сказали, молодец!
Размер Вашей ставки?
-
Вот цитата из сочинения армянского историка 13 в. Киракоса Гандзакеци, побывавшего в плену у "татар".
Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека - эрэ, аран, женщину -эме, апджи, отца называют эчка, мать -ака, брата -ага, сестру -акатчи, голову-тирон, глаза -нигун, уши - чикин, бороду- сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб -схур, сидун, хлеб -отмак, быка -окар, корову -унэн, барана -гойна, ягненка -гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула-лоса, верблюда -таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца -таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла -буркуи-гуш, воду -усун, вино -тарасун, море -наур-тангыз, реку-моран-улансу, меч - иолту, лук -ныму, стрелу -сыму, царя-мелик, патрона-ноин, великого патрона -екка ноин, страну -эл, иркан, небо- гога, солнце -наран, луну -сара, звезды -сарга, хутут, свет -отур, ночь -сойни, писца -битикчи, сатану -барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны.Он хорошо знавший половцев(тюрок), проживавших в Закавказье и бывших на службе у грузинских царей, говорит что у "татар" язык их дик и непонятен"
А теперь попросите своих друзей-татар перевести слова из языка, на котором разговаривал Чингис-хан и его воины-"татары"
-
А в каком источнике нарисованы древние тамги монгольских племен?
Торе - потомки Чингисхана среди казахов
в Тюрки
Опубликовано
Сэжих это не кровь.
Вы начали изучать ностоящий татаро-монгольский язык?
Это хорошо, и даже отлично!